Un nazi mata a un mozu en Madrid y fier gravemente a otros dos

Pues eso, nun metro de madrid un nazi atacó con un cuchiellu de monte a otros mozos antifacistes. Un dellos con un cuchillazu nel corazón morrió nel hospital mientres otru ta grave por otra firía de cuchiellu nel pulmón.
El nazi diba a la manifestación de DN autorizada pola delegación del gobiernu y el gobiernu de Madrid.
Lo triste de tou esto, ye qu'estes noticies solu salen na prensa cuando son tan graves como esta, pero vendenlo como pelees entre bandes al estilu americanu. Lo triste ye qu'esto nun s'aprosima nin un pocu a la realidá y tolos dies nel estau español hai agresiones facistes escontra xente d'izquierda, putes, homosesuales y lesbianes, inmigrantes, mendigos.... Anguañu nel estáu hai multitú de grupos y partios d'estrema drecha que tan amparaos y sofitaos pola policia, guardia civil y les instituciones. Esto mesmu pudo pasar en Cangues d'Onis hai dos años cuando los graves disturbios o cualquier dia en una ciudá asturiana. Güei mesmu 3 nazis atacaron a un mozu n'Uviéu. Democracia Nazi-onal sacó nes pasaes eleiciones casi 900 votos n'Asturies y tien especial fuercia n'Uviéu.

Gilipollas él por haber ido a buscar violencia, y la encontró. Hay casos y casos, y siendo sincero, los Nazis me dan mucho asco, pero los Sharp no se quedan atrás; que tu ideología sea ir a por un grupo en concreto al que odias por su ideología y sus métodos, combatiendo con sus mismos métodos, es de gente con poco cerebro.

Por otra parte, mi cabeza no comprende cómo puede ser que en Euskadi ciertos grupos no puedan manifestarse, pero en el resto de España sí que se les permita a gente como Democracia Nacional.

Vaya por delante mi total y absoluta condena a la actuación que ha producido esta muerte. Quiero quede meridianamente claro este punto y que no se me tache luego de fascista ni nada similar, que seguro ocurrirá.

manifestación de DN autorizada pola delegación del gobiernu y el gobiernu de Madrid

¡Error! Las manifestaciones SÓLO las autoriza o deniega la Delegación del Gobierno; la Comunidad ni entra ni sale, ni la de Madrid ni ninguna otra. En última instancia es el Ayuntamiento el que da el visto bueno al recorrido y eso porque ha de haber presencia de la Policiía Local.

tolos dies nel estau español hai agresiones facistes escontra xente d'izquierda

Todos los días hay agresiones en un sentido y en otro. Me resulta chocante que quienes más ¿defienden? la libertad de expresón son los primeros que luego, en un manifestación, se tapan la cara con pañuelos, bufandas, pasmontañas, etc. ¿Por qué? ¿Qué es lo que tienen que esconder?

Estoy total y absolutamente de acuerdo con la opinión de mithrandir: Gilipollas él por haber ido a buscar violencia, y la encontró. Y no es que sea de gente de poco cerebro; precisamente esa era la táctica de NSDAP en los años 20-30.

Anguañu nel estáu hai multitú de grupos y partios d'estrema drecha que tan amparaos y sofitaos pola policia, guardia civil y les instituciones.

¿Cuándo han habido en el Estado multitud de grupos de extrema derecha amparados por la Policía, la Guardia Civil o las Instituciones? Dime uno sólo, con pruebas, desde 1978 que pueda encajar en esa opinión. Porque si opinamos así, lo mismo podemos decir de grupos de extrema izquierda. ¿O es qué la baraja no es la misma para todo el mundo? ¿Es qué sólo tienen derecho a expresarse los que están de acuerdo con una idea?

Por otra parte, mi cabeza no comprende cómo puede ser que en Euskadi ciertos grupos no puedan manifestarse, pero en el resto de España sí que se les permita a gente como Democracia Nacional.

Si te refieres a partidos constitucionalistas, como se ha dado en llamar, frente a los independentsitas tienes razón. La otra parte del argumento (pero en el resto... etc.), ¿por qué no? Yo no estoy de acuerdo con las ideas que plantean estos "señores" por muchos argumentos, pero si cumplen lo que dicta la Ley no se les puede impedir que expresen libremente sus ideas, siempre y cuando esa expresión no signifique yo tenga que callarme.

angel creo q tienes bastante razon.no esta bien q maten nadie pero yo hoy una chica ablar en la tele y decia q eyos iban sin ningun tipo d objeto y q el agresor un cuchillo.no lo niego pero despues hubo cocteles molotov,palos,botellas,etc...eso es ir a una manifestacion???no estoy n en contra ni a favor pero eso es ir a buscar follon y mira lo q pasa,aora es muy waapo echar culpa a politicos y demas.yo creo q si no estan de acuerdo q no vayan y si van q vayan trankilamente,pero iban a buscar follon.aunqe la manifestacion no se debio autorizar estaban en lo legal xq tenian autorizacion.pero claro cuand vas en ese plan esa gente no se casan con nadie y no les da mas matar a uno q a 10.pero estan criticando a los nazis pero esq luego los antifascistas acen una para protestar x la muerte del compañero y joden medio madrid a dond van asi.tanta culpa tienen unos com otros.

si no estan de acuerdo q no vayan

¡Exactamente! Y la manifestación la había convocado Democracia Nacional. Al margen del muerto lo más lamentable es lo que ayer se oía en Madrid, que ese muerto había que pagarlo con otro. ¿Ojo por ojo? Si el camino es ese, mal vamos. De momento el "presunto" asesino ya está a disposición judicial.

Confiemos que no haya una escalada de violencia. La pol´´itica está demostrado que empozoña absolutamente todo lo que toca.

1-El muerto iba desarmado luego no hai ninguna relación logica entre el y los cocteles molotov y altercados posteriores. De hecho fue el conocimiento de la muerte de un compañero lo que agravo el conflicto. No se vosotros, pero yo me enfadaria si matasen a un amigo mio los que estan manifestandose protegidos por la policia.
2-Democracia Nazi-onal cumple la ley de partidos sencillamente porque es una ley hecha a medida para el conflicto vasco. De cualquier modo con la constitucion en la mano deberia poder ilegalizarse a estos partidos puesto que supuestamente la xenofobia no puede difundirse y sin embargo era una mani cuyo lema era un homenaje a Jose Antonio y en contra de los inmigrantes.
3-¿Que no hay pruebas entre la relación extrema derecha- «cuerpos y fuerzas de seguridad del estado»? El mismo asesino pertenece al ejército profesional. Sin ir tan lejos, en cangues d'onis (y se ve en el video) fueron los guardias civiles que pasaban en un bus despues de la vuelta ciclista quienes comenzaron todo con sus provocaciones y burlas, entre las que estaban señalar y besar la banderita de su uniforme y hacer el saludo romano. Esto saldrá en el juicio que es en pocos meses. Además es innegable que a dia de hoy, elementos de extrema derecha siguen copando posiciones de privilegio en el cuerpo policial, de la guardia civil o el ejército. Las pruebas están ahi, las más conocidas las sanciones a mandos militares por alentar al golpismo o el superior de policia que delató al famoso ya Antonio Salas.
4-Mithrandir, vaya mierda de comentario. Espero que nunca te topes con un grupo de nazis y te den una paliza por jippy, porque quizas luego alguien en un foro te llame giipollas. Y yo ni soy sharp ni de rash ni nada, pero es falso que se combata con sus mismos metodos, aunque desde luego en muchos casos la violencia está presente.

Salú

Och34, no sería la primera vez que me amenazan (no por ser hippie que no lo soy, yo no tengo etiquetas) por la apariencia, por supuesto hippie, guarro o muchas otras cosas. La vez que más cerca estuve de acabar en medio de un problema serio serio fueron precisamente unos sharperos de mierda. Así que por mi parte, se pueden ahogar en la mierda. No los pongo al mismo nivel que los nazis que campan a sus anchas por muchas zonas de Madrid, pero el hecho de que una de sus premisas sea ir contra los nazis, no los hace mejores para mí. Yo en Madrid, si me encuentro con un grupo de nazis puedo temblar y cagarme encima del miedo y dar la vuelta rápidamente, si me encuentro con sharperos más de lo mismo, y como ellos suelen ir por sitios por los que yo también salgo, era más común encontrármelos a ellos que a los nazis.
Y más de una vez me ha salvado el cuello algún amigo que era colega de esos sharperos que se habían encabronado conmigo porque llevaba el pelo largo o unos pantalones a rayas. Anda y que se pudran.

Ahora os pego algunas fotos y comentarios que se cogieron del Fotolog del chaval que murió.

esti que pusiste aqui mitrandir, yera el mozín esi inofensivu? ye que la xente pue tar un poco confundía o nun entendelo

yo,a mis años lo unico que os digo es que esto va ha ir a peor,...y si no ya lo vereis,estoy de acuerdo que la gente trabaje y venga a trabajar pero no como lo hizo nuestro gobierno,no se puede dejar pasar a cualquier persona,tienen que venir con contrato de trabajo y si no pues que se queden en su pais..asta que lo tengan,pero...deben venir legalmente,y no se puede legalizar un monton de miles de personas,asi porque si,hay que saber quien son los que legalizas y que antecedentes tienen,...ya nos podemos preparar creo que proximammente entraran,100000 rumanos que Italia echa de alli,pues...nada,nada,bienvenidos sean,..¡¡a donde iremos a parar¡¡,despues os extrañais que haya reyertas ,de narcotraficantes,de bandas de sudamericanos,ajustes de cuentas de chicos de aqui con otros de alli,y os digo una cosa ...esta pasando en Madrid,barcelona,pero...tened en cuenta que llegara a todos los sitios,porque lo que hemos perdido todos es el sentido a los valores,no tenemos valores por nada y unos se creen los mejores que el resto y viceversa,y todos creen que tienen la razon,ami con los añinos que tengo la verdad me da igual,pero bueno....el mundo y l vida es una rueda,y...pecaremos en los mismos fallos de toda la vida,y..despues cuando pasen 75 años seguiremos igual,los de la izquierda echando la culpa a la derecha,y la derecha a la izquierda.LA GENTE NO APRENDIO NADA,PERO LO PAGAREMOS TODOS COMO SIEMPRE.EL HOMBRE ES EL UNICO ANIMAL EN EL MUNDO QUE TROPIEZA 20 VECES EN LA MISMA PIEDRA.

Sí amaranta, es del Fotolog del chaval que asesinaron. Está claro que no era un santo, y yo mantengo el pensamiento de que hay que ser estúpido para ir a querer reventar una manifestación legal (que no lo debería haber sido pero ese ya es otro tema) sobre todo de nazis como los de DN. Pero eso no quiere decir que se lo merezca, nadie se merece que le asesinen, por mucho mal que pueda haber hecho o por muy mal que esté de la cabeza; además de que el chaval tenía solamente 16 años, y con esa edad, no se tiene ni idea de nada.

Viendo cómo se organizan otros países, en España no se tiene ni idea de cómo manejar la inmigración. También es necesario decir que ningún otro país recibe inmigrantes como lo hace España por su situación estratégica de entrada a Europa.
¿Qué es lo que va a ir a peor abokana? ¿Que cada vez habrá más inmigrantes? Por supuesto, ¿pero es eso malo? Yo no lo creo.

si ,mithrandir, para mi modo de ver va a ser malo,porque no se hace un control de esta inmigracion entrante como se debe de hacer,no vale decir que..."por su situacion geografica o estrategica" es que tienen que llegar por narices a miles...los rumanos estan bien lejos y..aqui en europa y llegan sin ningun miramiento a miles,que no es como los ecuatorianos que tienen que cruzar el atlantico,y...repito..yo no digo que no vengan a trabajar,pero todos y digo...¡¡¡TODOS¡¡,con contrato de trabajo,y el que no lo tenga que se quede en su casa,que aqui los españoles que tuvimos que ir a trabajar fuera,..por lo menos en e uropa o ibas con contrato,o para tu pais con franco,asi que solo pido control en la inmigracion que vengan legales y los que entren ilegales,expulsarles inmediatamente.y hay que enseñarles que el que pase la verja en ceuta y melilla por el metodo de saltarse la ley hay que enseñarles del modo que sea a que no lo vuelva hacer,y el que suba en "patera"enseñarle que tienen que luchar contra el rey que tienen ellos ...que es el que vive bien y no venir aqui ilegalmente.

Repito mi total y absoluta oposición a la inexplicable acción de este joven que ha provocado al muerte de un adolescente de 16 años.

Och34: El muerto iba desarmado luego no hai ninguna relación logica entre el y los cocteles molotov y altercados posteriores

¡Pobre santo! ¡Hay que beatificar al muerto porque el "pasaba por allí"! Como dice mithandir no era ningún santo. Podía no ir armado y no por eso dejar de montar un follón; armas las encuentras en cualquier sitio: una botella, un adoquín, un barra... No es necesario salir de casa con la navaja para ir a montar el follón.

No sé que edad tienes ni si llegaste a conocer los disturbios estudiántiles de mediados de los 80, la famosa manifestación en Madrid del Cojo Manteca (1986 ó 1987). Yo vi como se organizaba aquella manifestación de Madrid en la plaza de Luca de Tena, junto a la antigua Estación Sur de autobuses, y pude ver como gente con los brazaletes de organización y servicio de orden iban repartiendo entre los manifestantes bufandas de los ulta-sur, para que luego en las noticias se pudiera decir que "grupos de ultraderecha han intentado reventar la manifestación de los estudiantes". Una estudiante fue herida por una bala, y como estaba la Guardi Civil en servcio de escolta en el Ministerio de Educación se acusó a un guardia; luego se demostróque la bala no era de su psitola, pero de momento el guardia fue suspendido de empleo y sueldo.

Och34: El mismo asesino pertenece al ejército profesional

Y como el detenido es miembro del Ejército, todas las Fuerzas Armadas amparan la ultraderecha. Es decir, que si hubiera sido al revés el asesino hubiera sido de ultraizquierda y soldado profesional, según tus argumentos, el Ejército ampararía a los otros extermistas. Los meimbros de las Fuerzas Armadas (Ej. de Tierra, Armada, Fuerza Aérea y Guardia Civil) tiene prohibida la afiliación a partidos políticos y sindicatos, pero no tienen prohibido tener ideas y pensar. Argumentar que como el descerebrado este era soldado profesional ya está amparado por el Ejército me parece cogio muy por los pelos.

Och34: Esto saldrá en el juicio que es en pocos meses

Y si se se demuestra la comisión de alguna falta o delito serán castigados con arreglo a la Ley, no te quepa duda. Ahora bien: si no los meten en la cárcel no vengáis diciendo que la Ley protege a la Guardia Civil simplemenet porque no se les condene a una pena de cárcel.

Och34: Las pruebas están ahi, las más conocidas las sanciones a mandos militares por alentar al golpismo

¿Hace cuanto que no se condena a alguien de la Fuerzas Armadas por alentar este tipo de inciativas? Porque me parece, y escribo de memoria, que desde el juicio por el intento de golpe de estado del 23/02/1981 no ha hecho falta un proceso por esto motivos.

Lo siento, pero no me queda más remedio que reiterar mi opinión anterior: Porque una minoría determinada de un colectivo piense de una manera concreta, no significa que todo el colectivo piense así; me remito a lo que he puesto más arriba: los miembros de las Fuerzas Armadas tienen prohibida la significación política pero no tiene prohibido pensar y en consecuencia habra militares de derechas, de centro, comunistas, apolíticos y políticamente pasotas.

Ayer mismo oía en la radio una opinión de una oyente, con la que prácticamente estoy de acuerdo. Se usa el término fascista en sentido peyorativo, como insulto a alguien, y antifascista como ¿defensor de la libertad de expresión? ¿de la democracia? ¿de qué? Tan fascistas los unos como los otros, ¿sabes aquello de que los extremos se tocan? pues en estos casos tan fascistas unos como otros; pero no por su ideología, que es diametralmente opuesta, sino por sus métodos que son aberrantes en ambos casos.

angel veo q coincidimos en muchas cosas.en el fondo son todos iguales,aunqe vistan diferente.en el asunto de la inmigracion yo veo bien los q qvengan a trabajar los demas fuera!!!.los rumanos roban y matan,los latinos peleas y tocar los huevos,a esta gente los mandaba a su pais el dia q yegan a españa y no es ser racista es ser realista.esta gente yegan y se creen loa amos y no!!!en muchos casos el racismo lo estan buscando eyos,podian yegar ponerse a trabajar e integrarse pero yegan son unos mangantes y encima ay q acer lo q quieran eyos no!!!!!!tambien digo q no son todos ay excepciones.

Se usa el término fascista en sentido peyorativo, como insulto a alguien, y antifascista como ¿defensor de la libertad de expresión? ¿de la democracia? ¿de qué? Tan fascistas los unos como los otros, ¿sabes aquello de que los extremos se tocan?

Hombre Ángel, yo por principios me puedo considerar antifascista, antinazis, antiasesinos, antivioladores, antiesportinguista... ¿Me hace eso ser un fascista? No. El problema no es porque el "otro bando" sea antifascista, sino porque son un grupo social, banda, tribu urbana, llamémosle como sea, que hace uso de los mismos métodos para combatir a sus enemigos. Nazis y sharperos, ambos son skins, unos de un extremo y otros del contrario; no en vano se llaman a sí mismos redskins.

Yo en el fondo, puedo estar de acuerdo con algunos de sus principios básicos, el odio a los nazis por ejemplo, pero desde luego que las formas y los métodos que utilizan les deslegitimizan totalmente.

Ayer salía en elmundo.es una descripción del vídeo, que espero que algún día nos dejen ver porque mientras tanto no se podrá estar seguro de si nos esconden algo o no.

1. El vagón está detenido en el andén de Legazpi. Josué Estébanez, soldado profesional de 24 años, viaja solo. lleva una sudadera "Three-stock" y un chandal con una bandera de España. Cerca de 200 antifascistas entran en el mismo convoy en el que está el militar. Éste al ver el grupo los identifica como radicales y saca de su bolsillo una navaja. La tiene pegada al cuerpo.

2. Los jóvenes antifascistas se quedan mirando al soldado a unos cinco metros de distancia. Carlos Palomino, de 16 años, vestido con un cjandal azul, se acerca a él. Por la cámara se intuye que le dice algo sobre el arma blanca que exhibe. La respuesta de Josué es brutal. Le da un navajazo en el pecho.

3. La víctima cae desplomada fuera del vagón. Josué, el homicida, recula hacia el final del tren. Le empiezan a seguir los antifascistas. Le tiran todo lo que ven por el andén. Pasan dos minutos de grabación. El soldado está acorralado y sigue blandiendo la navaja con la que amenaza a los rivales.

4. Alejandro Jonatán, de 19 años, otro de los jóvenes radicales, entra en el vagón para tratar de reducirle. lleva un chandal rojo. El chico le dice algo al militar que, desde detrás de un asiento, le da una puñalada en el costado y Alejandro cae malherido.

5. Uno de los radicales lanza un extintor contra el militar, Éste lo coge, lo abre y rocía todo el vagón. Josué aprovecha ese momento para huir hacia las escaleras. En el segundo tramo de escalones le consiguen agarrar. Aún lleva el cuchillo en la mano. Los jóvenes antifascistas le empiezan a golpear y a dar patadas. Josué se defiende en el suelo.

6. llegan varios agentes de seguridad del Metro y luego cuatro policías municipales. tratan de protefer al militar que es apaleado en el suelo por una multitud de radicales. Los guardias intentan proteger al presunto asesino que está sangrando por la cabeza. Entre tres agentes suben a Josué hacia el exterior de Legazpi.

Según esto, fue el nazi el que empezó la pelea, seguramente pensó que a) echaba a correr y se exponía a que alguno de los 20 sharps corriese más que él y le puliesen a golpes; o b) tomaba la iniciativa y se llevaba por delante a cuantos más mejor. Escogió lo segundo consciente de lo que hacía y no en "defensa propia". Ninguna muerte es excusable, y ésta ni mucho menos.
El muerto no era ningún santo, de hecho era un niñato de 16 años que no tenía ni idea de lo que es la vida; pero es que con 16 años nadie sabe de lo que habla. Tal vez si el chaval no hubiese muerto, dentro de 4 años estaría totalmente avergonzado de haber pertenecido a una banda de sharperos, y se desmarcaría de ellos. Es lo que le pasa a mucha gente, que con la edad coge perspectiva y se da cuenta de varias cosas. Yo conozco casos de estos, y es gente que hoy en día en Madrid está amenazada tanto por los grupos nazis debido a su pasado redskin y por los propios sharperos por haberles dado la espalda.

Y enfocando a este fin de semana. Se va a montar una buena, permitan o no las manifestaciones. Yo personalmente no iría a manifestarme aunque pudiese estar a favor de reclamar ciertas cosas, pero es como ir a manifestarse a favor de palestina en mitad de Israel, un riesgo, y los nazis estarán deseosos de hacer acto de presencia. De hecho por los foros de internet tanto un bando como el otro están animando a los suyos a llevarse por delante a cuantos más mejor.

Va a ser un fin de semana interesante...

yo quiero decir q si el estaba en el vagon y se le acercan x detras,nadie sabe loq le dijo,el chaval fue a provocar y no com dij una antifascista en la tele"segun nos subimos en el vagon y vio q erams contrarios a el saco la navaja y empezo a atacarnos"claro una cosa es lo q dice el borracho y otra el tabernero.aora es facil echar la culpa al asesino pero esq a lo mejor la victima tuvo la culpa,por intentar acerse el gallito delante de sus compañeros.yo cn esta explicacion no teng duda d quien es el culpable.yo si voi a una persona x la calle le yamo hijo de puta y me mata no es su culpa es la mia.

Interesante diego13, creo que la época en la que deberías haber vivido es el Oeste.

Vamos a ver. Según la transcripción del vídeo que puse ahí arriba, el nazi saca la navaja en cuanto los ve, antes de que nadie se suba al vagón. La saca y la deja a la vista, el chaval de 16 años entra en el vagón (los demás no), se acerca y le dice algo sobre el puñal, sin mediar palabra el nazi se lanza contra él y le atraviesa los pulmones hasta el corazón. ¿Se lo merece el chaval de 16 años?

yo si voi a una persona x la calle le yamo hijo de puta y me mata no es su culpa es la mia

Según esto, cualquier persona que llame a otra "hijo puta" merece morir. Partiendo de ahí, cualquier tipo de razonamiento es imposible.

Lo que faltaba para echar leña al fuego.

Hombre Ángel, yo por principios me puedo considerar antifascista

Tal vez me he expresado mal. A ver como lo arreglo sin levantar ampollas :-)

El comentario de la radio venía por la manera en que se estaban usando estas expresiones DENTRO del contexto en que se produjo el asesinato; no he querido decir en ningún momento que quien esta contra el fascismo lo sea también por el hecho de ser extremista; ¡Dios mío, no es eso! Sí es cierto que cuando se usa el término fascista o nazi se hace en sentido peyorativo, como si ABSOLUTAMENTE todo lo defendido por estas ideologías fuera reprobable; quien así opina es que ni se ha molestado en acercarse a las mismas y saber que defienden. También te digo con las mismas que me gustaría preguntar a estos de Democracia Nacional o de Bases Autónomas si se han leído «Mein Kampf».

En cuanto algo no cuadra con la idea que defendemos, se tacha a la parte contraria de fascista y rápidamente se le compara con, por ejemplo, Hitler. Y esto se produce con más intensidad cuanto más radical se es defendiendo una idea.

Según la transcripción del vídeo que puse ahí arriba

Dicho vídeo no he tenido oportunidad de verlo; si las cosas son tal cual las cuentas, efectivamente la primera actitud reprobable es la del poseedor de la navaja.

Pero vamos un paso más allá. Y repito mi total y absoluta oposición a la inexplicable acción de este joven que ha provocado al muerte de un adolescente de 16 años. ¿Qué culpa tienen los vecinos del barrio de USera, en donde tuvieron lugar los hechos, para que un banda de descerebrados destrocen todo lo que pillan a su paso para protestar por esa muerte? ¿Esos no son tan fascistas como el asesino? ¿Les preguntamos a los vecinos del Paseo de las Delicias o de Legazpi que piensan ellos?

Y enfocando a este fin de semana

Las manifestaciones, ambas, han sido prohíbidas por la Delegación del Gobierno que es quien tiene esa responsabilidad (aciertan cuando corrigen), pero efectivamente es más que probable que se monte algún follón algo más que mediano. Y no será en barrios periféricos: irán al corazón de Madrid. Tradicionalmente, la concentración en recuerdo de Franco y José Antonio se celebraba en la Plaza de Colón.

Según esto, cualquier persona que llame a otra "hijo puta" merece morir. Partiendo de ahí, cualquier tipo de razonamiento es imposible.

Tristemente todos estos grupos radicales, de un signo y otro, piensan de esa manera.

Democracia Nacional trae a España a un líder del Ku Klux Klan

¡Por si no estuvieran los ánimos caldeados!

Yo flipo, la xenofobia y apologia del racismo estupido de diego13, llegando a justificar un asesinato a sangre fria. los insultos de mithrandir y demás. Vale, que el chaval no sería un santo. Pero frases como esta... enfin. "hay que ser estúpido para ir a querer reventar una manifestación legal"

Según tu pues, sucesos como el de haz dos o tres años en Cangues de Onis, donde vienen 3 autobuses de DN de fuera a pretender hacer un homenaje a Pelayo "por matar moros" y supuestamente o les dejas manifestarse o eres estupido. Muy bien, con esa actitud se acaba con el fascismo y se acaba con su amenaza. Al margen de lo curioso que es que algunas ideas sean ilegales y no puedan manifestarse mientras otras que en teoria están prohibidas por la constitución campan a sus anchas y son protegidas por estos cuerpos de seguridad. Sería estupendo que todo se pudiese arreglar de buen rollo y de forma pacifica pero la realidad es muy diferente. Que podemos esperar si a dia de hoy hasta los de "extremo-centro" estan todo el dia "crispando" a la gente, la violencia nos inunda y está presente en todas las facetas de la vida. ¿Ahora nos echamos las manos a la cabeza?

Volviendo a lo de la relación nazis-fuerzas armadas/policia/guardia civil. Está claro que no todos Angel, pero a ver por favor, seamos serios. Por todos es sabido que la proporción de fascistas es muy elevada en estos cuerpos y de forma periodica se descubren escandalos por este tema. No tengo constancia de gente de izquierda radical en las fuerzas armadas, sería una novedad la verdad. Sobre lo de alentar el golpismo, hace un par de años cuando lo del estatut hubo un general (creo, no me importa su rango) que en un discurso hizo despertar el famoso "ruido de sables", por lo que fue apartado de su cargo

en fin, que lo de siempre, que ahora los medios de comunicación machacan con este asunto, nos lo venden como una pelea entre bandas y mientras ellos quieren pues los españolitos de apie a asustarse, seguir en los mundos de yupi y hablar sobre lo malos que son los nazis y los peligrosos skinheads de izquierda radical. En fin...

Och34, sí que creo que hay que ser un poco tontaina para ir a una manifestación como la que estaba programada el otro día con el firme propósito de liarse a ostias, llámame jipi.
Y no creo que lo de Cangas sea la misma situación pero ni de lejos. En Asturias no se está acostumbrado a historias de este tipo, que tienen su fervor lógicamente en Madrid. Si te digo que los sharperos son tan hijos de puta por norma general, no lo digo por decir sino porque desgraciadamente como ya te dije a punto estuve más de una vez de que me pusieran fino solamente por tener el pelo largo por ejemplo. En Madrid hay una tensión especial con estas cosas que en otros sitios no tenemos, y hasta que no te ves en medio de todo, no te das cuenta. Que hay que combatir a los nazis de mierda de DN entre otros sí, como te imaginarás no soy yo el que va a decir que no, pero hay formas y formas, y desde luego que los redskins son lo más alejado de mi modelo de lucha, que puede ser violenta o no violenta y seguir siendo lucha.

Ah, apunto que me acabo de acordar ahora, que Ángel decía que qué pensarán los vecinos de Usera de los destrozos y tal que hubo cuando el resto de compañeros del chaval muerto se enteraron de la noticia. Pues por lo que yo sé, a través de 4 amigos/as que viven allí desde siempre, lo ven completamente normal, lógico y hasta necesario.

Explicame pues en que cambia. Manifestación de tinte xenofoba y de apologia del nazismo, convocada por DN y con autorización gubernativa. Se convoca desde los colectivos antifacistas una contramanifestación para impedir a esta gentuza que invada Cangues y difunda sus asquerosas ideas. La diferencia principal estriba en que en Cangues no hay metro ni transporte urbano por lo que los nazis fueron escoltados con sus buses hasta la plaza de la iglesa que estaba ocupada por nosotros. Entonces llego la primera carga porque habia que dejar libre la plaza a los de DN...
¿Pero eso mismo no podría haber pasado ahi? Recordemos que en Cangues hubo enfrentamientos a la policia durante horas y esta desigual lucha se saldó con 22 detenidos, todos antifacistes y muchos de ellos locales. ¿Que podría pasar si los facistes estuvieran sueltos por cangues en vez de encerrados en buses? Recordemos que en esta mani exibieron palos, puños americanos etc etc esa puñalada me podia haber tocau a mi o a cualquiera, un negro, un moro, un sudamericano, una puta, un homosexual, un rojo un jipi.... incluso un blanco apolitico y acomodado que simplemente estuvo en el "sitio equivocado en el momento equivocado". Mientras que no nos dejemos de pamplinas y nos demos cuenta de que el fascismo nos afecta a todos, mal vamos.

Por ciertu, mani de la coordinadora antifacista d'Asturies con motivu del cabudañu de Paco. Xixón, sábadu 17 a les 18:30 hrs.

Tornamos a Madrí, alrodiu de tou lo del 20-Payares en madrid ta la delegación del gobiernu y l'ayuntamientu deciendo a quien dexen manifestase y a quien no, a la fin, lo de siempres:


Trés manifestaciones autorizaes y prohibíes otres dos rellacionaes col 20-N

Redacción

15/11/2007 La Delegación del Gobiernu en Madrid autorizó finalmente tres manifestaciones diferentes pa los díes 17 y 20 de payares, d'alcuerdu a la sentencia establecida'l 31 d'ochobre pol Tribunal Superior de Xusticia de Madrid (TSXM), rellacionaes col aniversariu de la muerte del dictador Francisco Franco.

D'otra manera, negose l'autorización presentada pal sábadu 17 de payares pola formación d'estrema derecha Alianza Nacional ente Gran Vía y Puerta'l Sol, debido al peligru detectáu tres de l'asesinatu d'un mozu de 16 años en Legazpi a manes d'un militar.

De la mesma manera, prohibióse la marcha solicitada pal 24 de payares pola Coordinadora Antifacista de Madrid, prevista a les 19.00 hores ente Cibeles, la cai Alcalá y la Puerta'l Sol. Les manifestaciones almitíes pola decisión del TSXM son la de La Falange, que va salir el 17 de payares a les 22.30 dende Génova, y va percorrer Marqués d'Ensenada y Moncloa, hasta llegar al día siguiente, 18 de payares, al Valle de los Cayíos, y la que va celebrar el Frente Nacional a les 00.00 hores del 20 payares, n'homenaxe a José Antonio Primo de Rivera y pa conmemorar la muerte de Francisco Franco, que va percorrer el trayectu dende Moncloa al Valle los Cayíos. De la mesma manera, va tener llugar el 20-N a les 21 hores, una concentración na Plaza de las Bernardas d'Alcalá d'Henares, convocada por Falange, que la Delegación del Gobiernu autorizó sengún la sentencia del TSXM.

Per otra parte, el Xulgáu d'Instrucción Númberu 10 de Madrid decretó esta tarde l'ingresu en prisión de Josué Estébanez de la Hija, acusáu del asesinatu d'un mozu de 16 años nel Metru de Legazpi'l pasáu domingu. Al paecer, el xoven pue facer valer la so condición de profesional del Exércitu, polo que'l maxistráu dictaría'l so ingresu nun centru penitenciariu militar, probablemetne nel d'Alcalá d'Henares, n'aplicación de la xurisdicción castrense, hasta qu'haya una sentencia firme sobre'l casu.


Curiosu, prohíbese la de la coordinadora antifacista pero permitense 3 d'estrema drecha, homenaxes a Jose Antonio y Franco... Lo normal vamos

Yo tengo serias dudas de que a los grupos fascistas y nazis y todo lo que quepa en ese cajón de sastre, se les llame extrema derecha. Y de la misma manera a los ultras de izquierda se les llame así. Todos son extremistas, ultras, que niegan la convivencia democrática. Si yo militase o fuese simpatizante de un partido demócrata de derechas o de izquierdas me molestaría mucho que se identificase a mi partido de un bando o de otro con esos ultras antidemócratas. Eso son.
Dudo que un nazi (no digamos ya un joven "neo") o un comunista ultra, sean de ideología de derechas o de izquierdas en el seno de una democracia. Ni PP, ni PSOE, ni IU admiten ni se aproximan ni de lejísimos con grupos cuyo objetivo es atentar contra la democracia. Caer en la defensa de unos o de otros es absurdo. Estoy de acuerdo contigo Ángel que también parece que bajo el epígrafe de antifascista vale casi todo. Cualquier demócrata es antifascista por definición, antixenófobo, antihomófobo... No sirven esas manifestaciones sanguinarias anti anti porque la democracia ya tiene en su esencia todos esos antis.
Decir ultra derecha o ultraizquierda, es decir antidemócrata, de modo que nadie debería confundirse. Un ultraderechista no es uno derechas que va un poco más allá, ni un ultraizquierdista es uno de izquierdas que va un poco más allá; no tienen nada que ver con la izquierda ni la derecha democráticas.

¿Es cierto que hubo reuniones antifascistas en donde se convocó a gente de eta? Eso leí.

Un saludo

Pues cambia en que Cangas no es su hábitat Och34. Sin embargo en Madrid cada uno tiene sus zonas, sus manifestaciones periódicamente por más o menos los mismos sitios... sus bares, sus tiendas... No tiene nada que ver a lo que pasó en Cangas, que como tú dices, los llevaron en autobuses. Pero no creo que sea lo mejor que nos tiremos la vida discutiendo a ver si el chaval hizo bien en ir a la contramanifestación o no porque al final lo que importa es que se lo terminaron cargando. Yo ya digo que en Madrid nunca iba a este tipo de contramanifestaciones ni loco, ni yo ni toda la gente que conozco bueno, algunos de ellos con pasado sharpero, otros rojos sin más, otros que se la suda la política pero hay cosas por las que no pasan, otros que son del PSOE y hasta alguno que es del PP xD En Madrid los nazis son muchos, y tienen mucho pasado y mucha fuerza y muy poco cerebro, por eso pienso que ir a reventarles una manifestación de ese tipo, es una tontería y una temeridad, que no son palabras tan fuertes y viene a decir lo mismo. No es que defienda ver los toros desde la barrera ni mucho menos, pero de héroes está el cementerio lleno.

Bono pues agora vien la segunda parta. Democracia Nazional trae de xira al estáu español , como si d'un cantante se tratare, al llíder de KKK y perconocíu supremacista blancu David Duke
¿A que nun adivinais onde va tar además de Madrid, Valencia y Barcelona? Pues si, n'Uviéu. Avisu a navegantes, pue montase muy gorda y depués que nun hechen la culpa a los antifacistes, porque... ¿Pue daquién desplicame que coño pinta un racista yankee dando una charra n'Uviéu?

Nuesu meyor homenax, siguir la llucha...
"Estaremos allí, n'Uvieu, para participar de la realidad, para evitar las mentiras y engaños, para que muertes como la de Carlos no sean simplificadas por los medios de comunicación y presentadas como "peleas de bandas". Fue un asesinato ideológico y exigimos que así sea tratado. No debe haber impunidad, condescendencia o silencio.

No podemos ni sabemos olvidar a ningún compañero/a. Ni antes ni ahora, ni ayer ni hoy. Haremos prevalecer nuestra memoria colectiva frente a las memorias de diseño, frente a los olvidos mayúsculos. Carlos, luchador antifascista, presente." Comunicado Coordinadora Antifacista d'Asturies (CAA)

Entama la CAA y sofiten: FEMOA, CALECER, Sofitu, Dixebra Popular, Cambalache, BAF, Foro ciudadanos por la república, Radio Qk, FUSOA, Xorrecer, COSAL, Plataforma contra la represión y por las libertaes, CSI, Andecha Astur, Darreu, PCPE, CMC, Partiu Carlista d'Asturies, JCA, EMIR, Unidá, IAS, MIAS.

Ni PP, ni PSOE, ni IU admiten ni se aproximan ni de lejísimos con grupos cuyo objetivo es atentar contra la democracia.

Efectivamente. Sin embargo, nos estamos hartando de oír como se llama desde el partido del gobierno y sus aliados fascistas, fachas, etc. a quiens no piensan igual. ¿Eso es Democracia? Me gusta.

Sobre la (y lo de ex-líder no es mío):

"El ex líder del Ku Klux Klan y ex congresista republicano por Luisiana David Duke se encuentra en España [...] Algunas de las actitudes de Duke pueden ser delito en España. El artículo 510 del Código Penal especifica que quienes "provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones por motivos racistas, antisemitas (...) serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses"."

Por cierto: Me ha gustado como se han manifestado los "antifascistas" en Barcelona. 22 heridos, todos Policías, y uno sigue ingresado, Si la forma de protestar por una muerte injusta es destrozar escaparates, papeleras, bancos, cajeros automáticos, cabinas telefónicas... ¡Cómo que no!

¡Qué triste la imagen de los mientras los demócratas antifascistas les tiraban desde vallas de obra hasta papeleras. Edificante.

¿Eso son los defensores de la democracia y la libertad?

Desde luego los que sí que no son los defensores de la democracia y la libertad son los de Democracia Nacional. Lo de Barcelona... pues sí, personalmente pensaba que iba a ser mucho peor sobre todo en Madrid donde no pasó nada (que nadie lo comenta), pese a que se realizó la manifestación pese a estar prohibida debido al gran número de personas que colapsaron las calles.

Creo que los antifas como los de Barcelona o los que en Galicia se dedicaron a destrozar una emisora de la COPE, no les hacen ningún favor, y los nazis están siendo más inteligentes al saber mantenerse más o menos aparte sin dar el cante ni destrozando nada porque saben que estos días cualquier cosa que hagan será resaltada, no como el resto del año, que pueden (y lo hacen, no lo dudeis) hacer lo que les salga de la punta.

Es cierto Ángel, produce cierto hartazgo. Y creo que por estos foros no somos los únicos.
Estoy sorprendido de las formas mantenidas por esos de izquierda extrema. Uso así, porque así empezaron a llamar a la derecha, la dercha extrema, desde la posición del gobierno, cuando no les gustaba la oposición. El obejtivo desacreditar e incentivar posturas. Lo mismo que el ministro de exteriores cuando en el programa de TV insinuó o dijo lo que luego Cahvez continuó diciendo.

Por cierto eso de la kale borroka ¿Qué es?

Otra noticia curiosa es la que se vio por la televisión en Bélgica, donde en su capital se manifestaron miles de ciudadanos pidiendo la unidad de su pais. ¿Son fachas esos belgas?

Un saludo

Solu dalguna matización porque falase de los disturbios de los "anti sistema" (por garrar una etiqueta al usu) como si fuera'l destrozu pol destrozu, el gamberrismu, NON. Los oxetivos qu'ataca esta xente si ye nel contestu d'una movilización política SIEMPRES son oxetivos representativos del gran capital, ye dicir delegaciones de multinacionales, ya sean textiles, de seguros, banca o comunicación. Nun ye qu'ataquen al fruteru o pescaderu del barriu, non, trátase de causar el mayor dañu posible al enemigu, que nun ye otru qu'el capitalismu pa lo que se-yos ataca onde-yos duel, nel bolsu. Otra cosa ye que se pueda tar d'alcuerdu con esos procedimientos o non.
Tamién ye curiosu lo de les etiquetes. ¿Quien define lo que ye la extrema izquierda? Toos tenemos claro lo que ye la extrema derecha porque los sos simbolos son claramente identificables, hai un partidu de referencia pa la derecha que ye'l PP que dexa solu a la derecha grupusculos con un porcentaxe perpequeñu. Ensin embargu la izquierda ta muncho más distorsionada. El PSOE nun pue ser consideráu un partíu d'izquierda puestu que ye claramente de centru y pue tirar un pocu más pa un llau u otru según la necesidá del momentu, pero enxamás dexa de ser "lliberal progresista". IU, tampocu ye un referente y prueba d'ello ye la desintegración que ta viviendo nesti momentu y que va facela españar definitivamente pa estes eleiciones. ¿Entós que ye izquierda y que "extrema izquierda"? Amás equí entra tamién la confusión ente socialismu, comunismu o izquierdimu qu'hai ente la xente faciendo una mezcolanza un tantu peculiar.
Pol mesmu mecanismu a mi préstame nomar a los de PP y PSOE como los del extremu centru dau la facilidá que tienen pa poner esi tipu d'etiquetes y lo simpáticu que resulta, polo menos pa mi.

Los oxetivos qu'ataca esta xente si ye nel contestu d'una movilización política SIEMPRES son oxetivos representativos del gran capital, ye dicir delegaciones de multinacionales, ya sean textiles, de seguros, banca o comunicación. Nun ye qu'ataquen al fruteru o pescaderu del barriu, non, trátase de causar el mayor dañu posible al enemigu, que nun ye otru qu'el capitalismu pa lo que se-yos ataca onde-yos duel, nel bolsu.

Si y no Och34; eso es lo ideal, el objetivo que teoricamente se sigue, pero desgraciadamente pocas veces se cumple, y cuando se decide ir y arrasar, tambien se llevan por delante al frutero y al pescadero, a la gente que vive alli y a quien da la casualidad de que tiene el coche aparcado. Yo estoy de acuerdo y hasta puedo participar en ir y joder a los grandes capitalistas por llamarlos asi, pero cuando te juntas con extremos, las cosas suelen expandirse y acaban sufriendo quienes no deben; una de las razones por las que llega la mala fama.

mithrandir: tambien se llevan por delante al frutero y al pescadero, a la gente que vive alli y a quien da la casualidad de que tiene el coche aparcado.

Y esto suele ser las más de las veces, salvo que entiendas amigo Och que destrozar un cajero automático y de paso reventar el portal de la casa de vecinos colindante es luchar contra el capital. O eso o, como dijo Maquiavelo, «el fin justifica los medios» y personalmente creo que casi nunca esto es cierto.

Och34: Entós que ye izquierda y que "extrema izquierda"

si te parece vamos a establecer una premisa: Quien destroza mobiliario urbano (que al final hemos de pagar entre todos), quien quema un coche de un asalariado (que no se lo va a pagar el seguro), quien levanta barricadas... con la excusa de luchar contra el capitalismo es un vándalo en el sentido peyorativo de la palabra.

Los extremos, que se han dado en etiquetar como extrema izquierda y extrema derecha, no son más que animales, y que me perdonen los animales. Esa etiqueta les viene muy bien a unos y otros.

Hagamos un esfuerzo lógico. Tú y yo, a la vista está, estamos muy distantes ideológicamente, pero podríamos sentarnos en una mesa y discutir diferencias. Y acaso algo de lo que tú pienses sería correcto para mi y viceversa. Pero con esta gente no hay posibilidad alguna de dialogar porque sólo entienden el diálogo de la violencia.

Si tú no admites que alguien que tenga una ideología como puede ser la de Falange pueda estar en el juego democrático, siempre que respete las normas que nos hemos dado, ¿por qué he de admitir yo que sean legales los grupúsculos del signo opuesto? Si, según tú, a DN hay que ilegalizarla reclamo lo mismo para los autodenominados antifascistas.

mithrandir: Yo estoy de acuerdo y hasta puedo participar en ir y joder a los grandes capitalistas por llamarlos asi

¿Yquién determina que es un gran capitalista? ¿Tú? Porque hay gente que tiene grandes fortunas y las a logrado a base de tesón y trabajo. Por poner un ejemplo, un paisano vuestro: Ramón Areces, que empezó con un pequeño préstamo que le hizo su primo Pepín Álvarez con el que compró su primera tien del «El Corte Inglés». O es que por el simple hecho de tener una fortuna, ¿hay que quitársela de las manos? A ver si va a ser con el chiste aquel del comunista:

- Camarada, si tuvieras un coche ¿lo pondrías a disposición del Partido?
- Sí, por el Partido hay que hacerlo todo.
- Y si tuvieras una moto, ¿también?
- Por supuesto que sí.
- Y si tuvieras una vaca...
- ¡Alto ahí que vaca sí que tengo!

¿Asi que tenía vaca ? Todo un espectáculo

Yo no tengo nada claro que la gente confunda términos políticos, lo que ocurre es que en democracia la complegidad política puede llegar a exasperarnos. Existe hoy en día dos escuelas que tratan de explicar en qué consiste la democracia: unos dicen que la democracia sólo implica unas reglas del juego, en las que cada cual iría a la suya y sin intervenir en el reparto justo de los recursos: existe otra que mantiene que la democracia es un sitema político para resolver conflictos sean los que sean de manera pacífica. Adcribirse a una u otra sería definir la derecha o la izquierda en democracia.
Pero las sociedad es cambiante y compleja, por lo que no existe un espectro unilinear de la política que vaya de izquierda a derecha o viceversa. Ser de izquierdas es ser demócrata y ser derechas también. No obstante no se esfuma la diferencia entre derecha e izquierda, sólo se modera en circunstancias de calma social, y de esa manera se marginan las posiciones extremas, que sólo afloran no como banderas de uno u otro espectros políticos sino para poner en tela de juicio la validez de la democracia.

Un saludo

Angel, quien es capitalista y demas gentuza no lo determino yo, ni Och34 ni el ex-lider del KKK, ellos mismos son los que se etiquetan. No por tener dinero, mucho dinero, barracones de dinero, si no por las maneras de conseguirlo, y yo desde mi punto de vista, en algunas ocasiones no encuentro ningun problema en que se entre al Corte Ingles en avalancha y se arrase con todo (recordando a los okupas de Barcelona cuando los desalojaron de aquella casa tan mitica que tenian, actos en los que habia algun amigo mio por cierto).

De acuerdo en el planteamiento que estás haciendo sobre las etiquetas, pero justificar que se arrase o se usurpe una propiedad privada porque su propietario es un capitalista... ¿Quién ha etiquetado en este caso? ¿El asaltado o el asaltador? En la mayoría de los casos esas etiquetas, en el ámbito socio-económico, no las ponen quien las lleva si no quien las usas; no sé si me explico.

Y vuelvo a lo del chiste: tú tienes la vaca y yo considero que los dos tenemos que participar del beneficio del animal, aunque yo no haya hecho nada para que ese beneficio exista; ¿estarías de acuerdo? Creo que no.

Bueno, pues vale, seguimos igual. Nadie me dijo lo que es extremo y lo que no. Lo que se puede hacer, lo que no y porqué. Eso sí, topicos de telediario de antena 3, otra carrocetada. Demagogia a gogo
Angel, La Falange o DN defienden ideologias que de partida son anticonstitucionales. Yo no soy favorable de la ley de partidos, pero me resulta curioso que los grandes "democratas" ataquen furibundamente a las organizaciones de la izquierda abertzale pidiendo su prohibición y sin embargo defiendan a grupusculos nazis.

Angel, si tú para conseguir la vaca, te dedicas a explotar a los demás, jugar con tu superioridad económica y social, abusar de países tercermundistas, etc etc etc, no tendría ningún problema moral en ir, y cuando estuvieses sacando los filetes de la vaca, cogerte todos los que pudiese.

Es extremo quien no admite ninguna posibilidad de negociación, por ejemplo, unos desde la izquierda y otros desde la derecha, en este caso.

¿Y cual es esa negociación, en que términos y cuando se planteó?

Anda Och, no me seas tiquismiquis.

Los extremos no son buenos, se puede estar más cerca de uno de esos extremos que otra persona pero sin llegar a ellos.

Cuando uno de tus ideales es ir a cazar, pegar, destrozar, rajar, humillar, joder a un tipo de gente en concreto sin mirar nada más allá que su ropa, sus complementos o su pelo, algo falla desde mi punto de vista.

Eres el mayor demagogo que vi en mi vida. Eso seran las ideas de cuatro, no de la coordinadora antifacista de Madrid o de Asturies o de donde sea, donde estan presentes multitud de organizaciones que no se caracterizan por ser violentas precisamente. Estas mezclandolo tou y asi no se puede. ¿Tu sabes diferenciar por el aspecto a un "costra" de un skin o un punk? Porque si yo no puedo y nadie puede, no creo que tu seas mas habil. Para el que no lo sepa, costra es el nombre que recibe el tipico macarrilla que solo se preocupa der ser el que más pintas lleva (da igual que estetica elija, skin, punk etc) el que más la lia, el que más se coloca o el que más ostias da. Exteriormente pueden llevar todos los parches o simbolos políticos que quieran, de hecho suelen llevar muchos, pero no participan en ninguna iniciativa de contenido político. Es ahí donde se les identifica, son generalmente los que revientan iniciativas en locales autogestionados, los que joden proyectos de bares alternativos, los que rebientan conciertos etc etc.
Entonces, ¿porque criminalizar a colectivos como los redskins o los punks? Normalmente y al menos en Asturies, la mayoría son gente normal, con una estetica determinada pero que trabajan y se implican en iniciativas políticas, culturales etc. ¿Que luego siempre hai 3 o 4 descerebrados por ahi? De acuerdo, pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco porque solo son eso, descerebrados sueltos. Bueno, y luego ya, que se pretenda meter en el mismo saco a la coordinadora antifascista de madrid con los partidos nazis me parece repugnante, sinceramente.

Jajaja ;)

Yo no hablo de coordinadoras antifascistas, que suelen ser más parecido a asambleas de jóvenes y cosas por el estilo. Hablo, sí, de sharperos sin ir más lejos. A los que sí sé diferenciar, y a los que temo tanto como a los nazis si me los encuentro por Madrid.

topicos de telediario de antena 3

Sí, es verdad que sólo Antena 3 sacó las imágenes... Debe ser que el Grupo Planeta ha comprado Tele 5, Cuatro, Telemadrid, TVE, CMT... y por eso todas las cadenas dieron más o menos las mismas imágenes.

Falange o DN defienden ideologias que de partida son anticonstitucionales

¡Ah! Y los autollamados antifascistas si están de acuerdo con la Constitución, ¿verdad? No sabía yo que apalear a un grupo de policias era constitucional. Y con esto no quiero decir que esté de acuerdo con las planteamientos de grupos como Falange.

ataquen furibundamente a las organizaciones de la izquierda abertzale pidiendo su prohibición

A organizaciones como Euskal Herritarrok, Herri Batasuna y afines se les ha ilegalizado por defender la comisión de atentados. Me parece a mi que son cosas muy diferentes el no comulgar con la Constitución (cosa que por cierto hacen otros partidos legales como ERC o BNG pero bien que se benefician de las prebendas que les da esa Ley que no reconocen) y el defender a quien a asesinado mientras condenas a la víctima.

Y le doy la razón a Nicolás: Cuando uno de tus ideales es ir a cazar, pegar, destrozar, rajar, humillar, joder a un tipo de gente en concreto sin mirar nada más allá que su ropa, sus complementos o su pelo, algo falla desde mi punto de vista., porque si estás de acuerdo en que los "antifascistas" les partan la cara a los "fascistas" por el simple hecho de serlo, cuando a te lo hagan a ti en base al mismo argumento no tienes ningún derecho a quejarte.

¿porque criminalizar a colectivos como los redskins o los punks?

En lo que en su día se dio en llamar "tribus urbanas" se metieron en un mismo saco muchas cosas. No voy a negarte que los skin suelen ser tremendamente violentos y que hay grupos marcados simplemente por su aspecto que en absoluto son problemáticos, pero podría darle vuelta a la pregunta y pedirte que me dijeras por qué hay que perdonar a los que única y exclusivamente se dedican a reventar una manifestación, me da lo mismo el signo. Y como muestra un botón:



# Grupos antifascistas han arremetido contra los convocantes de la manifestación, que también se autoproclaman como "antifascistas".
# La bronca acaba con un detenido y tres heridos, dos de ellos policías.
# Un miembro del Sindicato de Estudiantes terminaba de leer un manifiesto donde pedían la ilegalización de partidos xenófobos.

¿Te parece normal? Y eso que se supone que los anarquistas están en contra de los fascistas ¿o estoy equivocado?

Creo que voy a dejar la discusión porque es bastante esteril y para variar estamos todos enrocados así que mucho más no se puede sacar. Me parece a mi que hablais de oidas, sobre todo me parece que Angel, por lo que dicen los medios de comunicación.
Mithrandir, yo no conozco la situación de Madrid, pero si y muy bien la de Asturies. Con esto quiero decir que al menos aquí los SHARP no son peligrosos, no se en Madrid como son, pero quizas solo eran un grupo de costras los que te dieron problemas. Además existen las BAF donde hai de todo, no solo punks & skins. Se está creando RASH Asturies y tambien funciona y muy bien la coordinador antifacista, que es bantante más que una asamblea de jóvenes.

Una pregunta, según vosotros ¿que se debe hacer con los bone heads (nazis de estética skin)? Es decir, caso de Asturies, te cruzas a un nazi o grupo de ellos por la calle y sabes que esta/estan implicados en agresiones fascistas. ¿Que se debe hacer? ¿dejarles seguir libremente? ¿Denunciarles? JA! Que hacer ante situaciones como la de Cangues, como el mismo hecho de que un tipo del KKK venga a dar charlas, con las campañas anti inmigrantes de DN por ejemplo, que llegaron a sacar unas pegatinas con falsos caracteres arábigos y donde ponia en la parte superior "Nosotros llegamos aquí en patera, pero vosotros os largareis nadando". ¿Son respetables estas opciones políticas? Y un cuerno. Una cosa es la derecha más o menos conservadora; a uno del PP le tolero y me callo, por facha que sea, pero a uno de estos no le toleraré jamas, ni debería hacerlo nadie.

Por otro lado y respondiendo a Angel. Efectivamente la izquierda real pretende cambiar el marco legal establecido por la constitucion y desprecia las leyes del estado capitalista, pero no por ello se es inconstitucional puesto que se defiende desde los cauces legales establecidos y por la via política, lo que es plenamente lícito. Yo me refería a que los grupos nazis vulneran la constitución desde su misma esencia atacando los derechos fundamentales entre otros. Mira que yo no soy muy amigo de las leyes españolas, pero bueno, ya que otros si voy a citar un par de ellas:

C.E.

Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Art 22
2. Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales. *

5. Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar


*C.P.
CAPÍTULO II: Delitos de genocidio

Artículo 607.
apartado 2. La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo (donde se recojen los diferentes tipos considerados genocidio), o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.


Si hubiera voluntad los grupos nazis y de extrema derecha llevarian prohibidos muchos años, porque está más que demostrado que su sola existencia ya vulnera diversas leyes, pero claro, no hai ningun interes en prohibirlos. Sin embargo, quemas una foto del rey o dibujas al principe copulando y a la audiencia nacional ipso facto. Esta es la democracia a la española.

Es más, creo que ya lo dije, pero lo repito; si se ilegalizan grupos como Batasuna, deberían ilegalizarse a DN y sus amigos por las mismas razones, entre otras. Pero claro, fue una ley hecha exclusivamente contra los partidos nacionalistas vascos, y eso es lo que vende.

Yo en Asturies no sé cómo será, te concedo un empate si lo aceptas, siendo generoso xD

Joana García Grenzner, Diagonal
Según la acusación particular, las filmaciones del metro muestran que le agredió por sorpresa. La familia de Carlos le acusa de asesinato con agravante ideológico.

Según Erlantz Ibarrondo, letrado de la familia del adolescente antifascista Carlos Andrés Palomino, asesinado por el soldado Josué Estébanez de la Hija en la estación de metro de Legazpi el 11 de noviembre de 2007, éste le atacó de forma "inopinada y sorpresiva". El abogado ha accedido a las imágenes de las cámaras del metro que grabaron la agresión, que se produjo cuando Estébanez iba a una manifestación de Democracia Nacional contra la inmigración en Usera y se encontró con Palomino, que acudía a la concentración de la Coordinadora Antifascista en respuesta a la marcha neonazi.



Según Ibarrondo, las imágenes muestran cómo Estébanez "ve llegar a la gente en el andén, se guarda el cuchillo en el antebrazo, va hacia la puerta del vagón y cuando entran todos no hay ni discusión. Carlos hace un gesto y señala su sudadera". En un segundo, el soldado "hace un giro de muñeca y le clava una puñalada de arriba abajo para conseguir que fuera justo al corazón. Se ve que es un profesional. La autopsia demuestra que hubo un puntazo mortal en el corazón. Iba a matarlo". Después apuñaló entre las costillas a Alejandro M.N., que intentó desarmarlo, causándole un neumotórax que le hizo pasar 17 días en el hospital. Según un testigo ocular, Estébanez siguió blandiendo el arma preguntando " a ver quién era el siguiente".

La acusación particular y la popular, que ejercen el Movimiento contra la Intolerancia y la Coordinadora de Asociaciones de Vecinos de Vallecas, quieren que se condene a Estébanez por asesinato y homicidio con agravante de motivación ideológica, lo que le supondría una pena de 30 años de cárcel. Este agravante se aplicó en el caso del asesinato del panadero Ángel Berrueta, tiroteado por un policía nacional en Pamplona el 13 de marzo de 2004.

Por otro lado, el abogado de la familia intentó que el Juzgado 50 de Instrucción se inhibiera a favor de la Audiencia Nacional e imputarle el delito de terrorismo individual, recogido en el artículo 577 del Código Penal, que se aplica cuando una persona individual altera la paz pública y el orden constitucional con sus actos, a lo que la Audiencia se negó. El 21 de enero, el Ministerio de Interior denegó la ayuda para víctimas del terrorismo que la familia de Carlos había pedido por la vía administrativa.

Un "patriota"
Estébanez alegó legítima defensa y miedo insuperable, atenuantes o incluso eximentes del delito. Según Ibarrondo,"dice que creía que le iban a linchar". Asegura "que nunca tuvo intención de lesionar pero tiene entrenamiento militar, y sale con una navaja del cuartel porque es militar". En el registro posterior le encontraron un puño americano. El letrado explica que se define como "un patriota" e iba a una manifestación del mismo signo, así que "reconoce que iba a la de Democracia Nacional".

Querella por injurias
El 14 de abril el Juzgado 47 de Instrucción de Madrid se pronunciará sobre la querella por calumnias, injurias y delitos contra el derecho a la intimidad y la propia imagen que ha presentado la familia de Carlos Palomino. Diversos foros de internet han publicado fotomontajes ofensivos en alusión a su apodo ('Pollo') y una versión del juego de lucha Sreet Fighter en la que un monigote con la cara de Estébanez apuñalaba a otro que representaba a Carlos. Además, publicaron fotos y textos del blog de Carlos.

Fuente: Diagonal