- Portada - Responder - Estadísticas - Registrarse - Buscar -

Sociedad / Un nazi mata a un mozu en Madrid y fier gravemente a otros dos
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>  
Autor Mensaje
oto
Yo tengo serias dudas de que a los grupos fascistas y nazis y todo lo que quepa en ese cajón de sastre, se les llame extrema derecha. Y de la misma manera a los ultras de izquierda se les llame así. Todos son extremistas, ultras, que niegan la convivencia democrática. Si yo militase o fuese simpatizante de un partido demócrata de derechas o de izquierdas me molestaría mucho que se identificase a mi partido de un bando o de otro con esos ultras antidemócratas. Eso son.
Dudo que un nazi (no digamos ya un joven "neo") o un comunista ultra, sean de ideología de derechas o de izquierdas en el seno de una democracia. Ni PP, ni PSOE, ni IU admiten ni se aproximan ni de lejísimos con grupos cuyo objetivo es atentar contra la democracia. Caer en la defensa de unos o de otros es absurdo. Estoy de acuerdo contigo Ángel que también parece que bajo el epígrafe de antifascista vale casi todo. Cualquier demócrata es antifascista por definición, antixenófobo, antihomófobo... No sirven esas manifestaciones sanguinarias anti anti porque la democracia ya tiene en su esencia todos esos antis.
Decir ultra derecha o ultraizquierda, es decir antidemócrata, de modo que nadie debería confundirse. Un ultraderechista no es uno derechas que va un poco más allá, ni un ultraizquierdista es uno de izquierdas que va un poco más allá; no tienen nada que ver con la izquierda ni la derecha democráticas.

¿Es cierto que hubo reuniones antifascistas en donde se convocó a gente de eta? Eso leí.

Un saludo

Miembro# Publicado: 16 Nov 2007 09:48
Responder 
mithrandir
Pues cambia en que Cangas no es su hábitat Och34. Sin embargo en Madrid cada uno tiene sus zonas, sus manifestaciones periódicamente por más o menos los mismos sitios... sus bares, sus tiendas... No tiene nada que ver a lo que pasó en Cangas, que como tú dices, los llevaron en autobuses. Pero no creo que sea lo mejor que nos tiremos la vida discutiendo a ver si el chaval hizo bien en ir a la contramanifestación o no porque al final lo que importa es que se lo terminaron cargando. Yo ya digo que en Madrid nunca iba a este tipo de contramanifestaciones ni loco, ni yo ni toda la gente que conozco bueno, algunos de ellos con pasado sharpero, otros rojos sin más, otros que se la suda la política pero hay cosas por las que no pasan, otros que son del PSOE y hasta alguno que es del PP xD En Madrid los nazis son muchos, y tienen mucho pasado y mucha fuerza y muy poco cerebro, por eso pienso que ir a reventarles una manifestación de ese tipo, es una tontería y una temeridad, que no son palabras tan fuertes y viene a decir lo mismo. No es que defienda ver los toros desde la barrera ni mucho menos, pero de héroes está el cementerio lleno.

Miembro# Publicado: 16 Nov 2007 09:57
Responder 
Och34
Bono pues agora vien la segunda parta. Democracia Nazional trae de xira al estáu español , como si d'un cantante se tratare, al llíder de KKK y perconocíu supremacista blancu David Duke http://www.davidduke.com/
¿A que nun adivinais onde va tar además de Madrid, Valencia y Barcelona? Pues si, n'Uviéu. Avisu a navegantes, pue montase muy gorda y depués que nun hechen la culpa a los antifacistes, porque... ¿Pue daquién desplicame que coño pinta un racista yankee dando una charra n'Uviéu?

Miembro# Publicado: 17 Nov 2007 16:10
Responder 
arbidel
Nuesu meyor homenax, siguir la llucha...
"Estaremos allí, n'Uvieu, para participar de la realidad, para evitar las mentiras y engaños, para que muertes como la de Carlos no sean simplificadas por los medios de comunicación y presentadas como "peleas de bandas". Fue un asesinato ideológico y exigimos que así sea tratado. No debe haber impunidad, condescendencia o silencio.

No podemos ni sabemos olvidar a ningún compañero/a. Ni antes ni ahora, ni ayer ni hoy. Haremos prevalecer nuestra memoria colectiva frente a las memorias de diseño, frente a los olvidos mayúsculos. Carlos, luchador antifascista, presente." Comunicado Coordinadora Antifacista d'Asturies (CAA)

Entama la CAA y sofiten: FEMOA, CALECER, Sofitu, Dixebra Popular, Cambalache, BAF, Foro ciudadanos por la república, Radio Qk, FUSOA, Xorrecer, COSAL, Plataforma contra la represión y por las libertaes, CSI, Andecha Astur, Darreu, PCPE, CMC, Partiu Carlista d'Asturies, JCA, EMIR, Unidá, IAS, MIAS.

Miembro# Publicado: 18 Nov 2007 09:49
Responder 
Angel
Ni PP, ni PSOE, ni IU admiten ni se aproximan ni de lejísimos con grupos cuyo objetivo es atentar contra la democracia.

Efectivamente. Sin embargo, nos estamos hartando de oír como se llama desde el partido del gobierno y sus aliados fascistas, fachas, etc. a quiens no piensan igual. ¿Eso es Democracia? Me gusta.

Sobre la visita del ex-líder del KKK (y lo de ex-líder no es mío):

"El ex líder del Ku Klux Klan y ex congresista republicano por Luisiana David Duke se encuentra en España [...] Algunas de las actitudes de Duke pueden ser delito en España. El artículo 510 del Código Penal especifica que quienes "provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones por motivos racistas, antisemitas (...) serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses"."

Miembro# Publicado: 18 Nov 2007 10:59
Responder 
Angel
Por cierto: Me ha gustado como se han manifestado los "antifascistas" en Barcelona. 22 heridos, todos Policías, y uno sigue ingresado, Si la forma de protestar por una muerte injusta es destrozar escaparates, papeleras, bancos, cajeros automáticos, cabinas telefónicas... ¡Cómo que no!

¡Qué triste la imagen de los policías acorralados mientras los demócratas antifascistas les tiraban desde vallas de obra hasta papeleras. Edificante.

¿Eso son los defensores de la democracia y la libertad?

Miembro# Publicado: 19 Nov 2007 11:00 - Editado por: Angel
Responder 
mithrandir
Desde luego los que sí que no son los defensores de la democracia y la libertad son los de Democracia Nacional. Lo de Barcelona... pues sí, personalmente pensaba que iba a ser mucho peor sobre todo en Madrid donde no pasó nada (que nadie lo comenta), pese a que se realizó la manifestación pese a estar prohibida debido al gran número de personas que colapsaron las calles.

Creo que los antifas como los de Barcelona o los que en Galicia se dedicaron a destrozar una emisora de la COPE, no les hacen ningún favor, y los nazis están siendo más inteligentes al saber mantenerse más o menos aparte sin dar el cante ni destrozando nada porque saben que estos días cualquier cosa que hagan será resaltada, no como el resto del año, que pueden (y lo hacen, no lo dudeis) hacer lo que les salga de la punta.

Miembro# Publicado: 19 Nov 2007 14:19
Responder 
oto
Es cierto Ángel, produce cierto hartazgo. Y creo que por estos foros no somos los únicos.
Estoy sorprendido de las formas mantenidas por esos de izquierda extrema. Uso así, porque así empezaron a llamar a la derecha, la dercha extrema, desde la posición del gobierno, cuando no les gustaba la oposición. El obejtivo desacreditar e incentivar posturas. Lo mismo que el ministro de exteriores cuando en el programa de TV insinuó o dijo lo que luego Cahvez continuó diciendo.

Por cierto eso de la kale borroka ¿Qué es?

Otra noticia curiosa es la que se vio por la televisión en Bélgica, donde en su capital se manifestaron miles de ciudadanos pidiendo la unidad de su pais. ¿Son fachas esos belgas?

Un saludo

Miembro# Publicado: 20 Nov 2007 08:34
Responder 
Och34
Solu dalguna matización porque falase de los disturbios de los "anti sistema" (por garrar una etiqueta al usu) como si fuera'l destrozu pol destrozu, el gamberrismu, NON. Los oxetivos qu'ataca esta xente si ye nel contestu d'una movilización política SIEMPRES son oxetivos representativos del gran capital, ye dicir delegaciones de multinacionales, ya sean textiles, de seguros, banca o comunicación. Nun ye qu'ataquen al fruteru o pescaderu del barriu, non, trátase de causar el mayor dañu posible al enemigu, que nun ye otru qu'el capitalismu pa lo que se-yos ataca onde-yos duel, nel bolsu. Otra cosa ye que se pueda tar d'alcuerdu con esos procedimientos o non.
Tamién ye curiosu lo de les etiquetes. ¿Quien define lo que ye la extrema izquierda? Toos tenemos claro lo que ye la extrema derecha porque los sos simbolos son claramente identificables, hai un partidu de referencia pa la derecha que ye'l PP que dexa solu a la derecha grupusculos con un porcentaxe perpequeñu. Ensin embargu la izquierda ta muncho más distorsionada. El PSOE nun pue ser consideráu un partíu d'izquierda puestu que ye claramente de centru y pue tirar un pocu más pa un llau u otru según la necesidá del momentu, pero enxamás dexa de ser "lliberal progresista". IU, tampocu ye un referente y prueba d'ello ye la desintegración que ta viviendo nesti momentu y que va facela españar definitivamente pa estes eleiciones. ¿Entós que ye izquierda y que "extrema izquierda"? Amás equí entra tamién la confusión ente socialismu, comunismu o izquierdimu qu'hai ente la xente faciendo una mezcolanza un tantu peculiar.
Pol mesmu mecanismu a mi préstame nomar a los de PP y PSOE como los del extremu centru dau la facilidá que tienen pa poner esi tipu d'etiquetes y lo simpáticu que resulta, polo menos pa mi.

Miembro# Publicado: 20 Nov 2007 11:18
Responder 
mithrandir
Los oxetivos qu'ataca esta xente si ye nel contestu d'una movilización política SIEMPRES son oxetivos representativos del gran capital, ye dicir delegaciones de multinacionales, ya sean textiles, de seguros, banca o comunicación. Nun ye qu'ataquen al fruteru o pescaderu del barriu, non, trátase de causar el mayor dañu posible al enemigu, que nun ye otru qu'el capitalismu pa lo que se-yos ataca onde-yos duel, nel bolsu.

Si y no Och34; eso es lo ideal, el objetivo que teoricamente se sigue, pero desgraciadamente pocas veces se cumple, y cuando se decide ir y arrasar, tambien se llevan por delante al frutero y al pescadero, a la gente que vive alli y a quien da la casualidad de que tiene el coche aparcado. Yo estoy de acuerdo y hasta puedo participar en ir y joder a los grandes capitalistas por llamarlos asi, pero cuando te juntas con extremos, las cosas suelen expandirse y acaban sufriendo quienes no deben; una de las razones por las que llega la mala fama.

Miembro# Publicado: 20 Nov 2007 11:52
Responder 
Angel
mithrandir: tambien se llevan por delante al frutero y al pescadero, a la gente que vive alli y a quien da la casualidad de que tiene el coche aparcado.

Y esto suele ser las más de las veces, salvo que entiendas amigo Och que destrozar un cajero automático y de paso reventar el portal de la casa de vecinos colindante es luchar contra el capital. O eso o, como dijo Maquiavelo, «el fin justifica los medios» y personalmente creo que casi nunca esto es cierto.

Och34: Entós que ye izquierda y que "extrema izquierda"

si te parece vamos a establecer una premisa: Quien destroza mobiliario urbano (que al final hemos de pagar entre todos), quien quema un coche de un asalariado (que no se lo va a pagar el seguro), quien levanta barricadas... con la excusa de luchar contra el capitalismo es un vándalo en el sentido peyorativo de la palabra.

Los extremos, que se han dado en etiquetar como extrema izquierda y extrema derecha, no son más que animales, y que me perdonen los animales. Esa etiqueta les viene muy bien a unos y otros.

Hagamos un esfuerzo lógico. Tú y yo, a la vista está, estamos muy distantes ideológicamente, pero podríamos sentarnos en una mesa y discutir diferencias. Y acaso algo de lo que tú pienses sería correcto para mi y viceversa. Pero con esta gente no hay posibilidad alguna de dialogar porque sólo entienden el diálogo de la violencia.

Si tú no admites que alguien que tenga una ideología como puede ser la de Falange pueda estar en el juego democrático, siempre que respete las normas que nos hemos dado, ¿por qué he de admitir yo que sean legales los grupúsculos del signo opuesto? Si, según tú, a DN hay que ilegalizarla reclamo lo mismo para los autodenominados antifascistas.

mithrandir: Yo estoy de acuerdo y hasta puedo participar en ir y joder a los grandes capitalistas por llamarlos asi

¿Yquién determina que es un gran capitalista? ¿Tú? Porque hay gente que tiene grandes fortunas y las a logrado a base de tesón y trabajo. Por poner un ejemplo, un paisano vuestro: Ramón Areces, que empezó con un pequeño préstamo que le hizo su primo Pepín Álvarez con el que compró su primera tien del «El Corte Inglés». O es que por el simple hecho de tener una fortuna, ¿hay que quitársela de las manos? A ver si va a ser con el chiste aquel del comunista:

- Camarada, si tuvieras un coche ¿lo pondrías a disposición del Partido?
- Sí, por el Partido hay que hacerlo todo.
- Y si tuvieras una moto, ¿también?
- Por supuesto que sí.
- Y si tuvieras una vaca...
- ¡Alto ahí que vaca sí que tengo!

Miembro# Publicado: 20 Nov 2007 17:27 - Editado por: Angel
Responder 
oto
¿Asi que tenía vaca ? Todo un espectáculo

Yo no tengo nada claro que la gente confunda términos políticos, lo que ocurre es que en democracia la complegidad política puede llegar a exasperarnos. Existe hoy en día dos escuelas que tratan de explicar en qué consiste la democracia: unos dicen que la democracia sólo implica unas reglas del juego, en las que cada cual iría a la suya y sin intervenir en el reparto justo de los recursos: existe otra que mantiene que la democracia es un sitema político para resolver conflictos sean los que sean de manera pacífica. Adcribirse a una u otra sería definir la derecha o la izquierda en democracia.
Pero las sociedad es cambiante y compleja, por lo que no existe un espectro unilinear de la política que vaya de izquierda a derecha o viceversa. Ser de izquierdas es ser demócrata y ser derechas también. No obstante no se esfuma la diferencia entre derecha e izquierda, sólo se modera en circunstancias de calma social, y de esa manera se marginan las posiciones extremas, que sólo afloran no como banderas de uno u otro espectros políticos sino para poner en tela de juicio la validez de la democracia.

Un saludo

Miembro# Publicado: 20 Nov 2007 19:01
Responder 
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Su respuesta
Estilo Negrillas  Estilo Italico  Estilo Subrayado  URL De La Imagen  URL De La Web  YouTube URL 

» Usuario  » Contraseña 
Solo los Usuarios Registrados pueden postear Aqui.
 

Ahora están Online: Invitados - 1
Miembros - 0
Record de usuarios el día: 0 [1 Ene 1970 00:00]
Invitados - / Miembros -
los foros de Ribadesella.com © 1999 -2022