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Crisis económica

 
Autor Atalaya
Miembro
#1 · Publicado: 24 Abr 2008 19:10
Llevamos ya unos meses hablando del bajón económico a nivel mundial, la fuerte crisis que se avecina para unos, se quda en un parón económico para otros.

Pasando de la utilización política (PP = crisis tremenda, PSOE = parón) de los matices de los adjetivos que utilicemos.

¿como percibis realmente en Ribadesella esa crisis? ¿se nota? ¿hay menos gente que otros años, menos consumo en bares, en tiendas?

¿hay más miedo a la crisi que crisis real?

Es que los datos económicos no son muy buenos. Pero no tengo la sensción de que realmente sea tan grave como lo pintan.

¿Será que Ribadesella vive en un microclima económico?

Autor Angel
Miembro
#2 · Publicado: 25 Abr 2008 08:58
¿hay más miedo a la crisi que crisis real?
En Ribadesella en particular no sé, pero...
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¿Hay crisis? Sí
¿Tan grave como plantea el PP? Tal vez no, pero vienen al menos dos años malos de verdad
¿Se ha hecho desde el Gobierno todo lo posible? Creo que no. Y lo creo porque no es posible que hace dos meses, antes de las elecciones, no hubiera crisis y ahora, que ya han ganado y están instalados en la poltrona otra vez, de repente sí la haya y las cifras que venían dando todos los analistas para España empiezan a ser coherentes; y si no ahí está la rebaja en las previsones de crecimiento del propio Ministro de Economía desde el 3,1% a un máximo del 2,4%.

Y conste que hay varios factores que el Gobierno no puede controlar; por ejemplo: el precio del crudo es el que es; en los últimos 14 meses se ha multiplicado por tres y esto sólo es el principio. También es verdad que en cuanto sube el crudo lo ahcen los combustibles, pero cuando baja (aunque sea poco) no se mueven ni un céntimo los precios.

¿Será que Ribadesella vive en un microclima económico?
Es difícil decirlo. Lo cierto es que en España el tirón económico ha venido de la mano de la construcción y cuando esta ha parado, lo han hecho todos: fábricas de ladrillos, instaladores de mobiliario, fontaneros, electricistas...

Sin embargo en zonas turísticas, como Ribadesella, mucho de lo que se construye es segunda vivienda y quien se metió en comprar una normalmente puede seguir adelante con ella. Los problemas con la vivienda los están teniendo, y muchos, los que están pagando su vivienda propia (y única).

Autor Atalaya
Miembro
#3 · Publicado: 25 Abr 2008 12:09
Si pero el crudo se paga en dólares y 1 euro = 1,6 dólares. Si el barril de Brent está ahora en 117 dólares (lo cual según los analistas hace unos años hundiría la economía occidental) en verdad si su hubiese mantenido la paridad un dolar = un euro de hace unos años, el barril ahora estaría en 74 dólares.

¿Ha subido el petróleo o ha bajado el dólar?

En cuanto a la construcción, siempre he creído que no tenemos porqué alarmarnos, cuando oímos cifras de España en su conjunto. Nuestra comarca difiere mucho del levante español o de Madrid. Ahí si hay una crisis inmobiliaria galopante. ¿aquí?... hmmmm a esos niveles no desde luego. Incluso se va a notar poco, me parece a mi.

Autor Angel
Miembro
#4 · Publicado: 25 Abr 2008 14:40
De momento acabo de oír en las noticias que el Gobierno a rebajado la previsión de crecimiento hasta el 2,3%; una décima menos que el Banco de España. Hay un análisis de «The Economist» que da para España un crecimiento del 1% para 2008 y 2009. Y Ramón Tamames, que me parece a mi que de economía entiende un poquito, estima que ese 2,4% del B:E. es optimista.

¿Ha subido el petróleo o ha bajado el dólar?
¡Tablas! El precio del barril ha crecido; como bien dices no es lo mismo pagar el barril a 47$ estando casi a la par del euro y dolar que a 117$ con el cambio actual.

En cuanto a la construcción, siempre he creído que no tenemos porqué alarmarnos, cuando oímos cifras de España en su conjunto.
Sí, pero por mucha 2ª vivienda que se construya en el norte, no se puede absorber todo lo que ha dejado de construirse en el resto de España y sin las coas van mal lo pagamos entre todos. Afortunadamente en el primer trimestre del año la caja de la S.S. ha crecido, al contrario que el superavit del Estado.

Autor Atalaya
Miembro
#5 · Publicado: 25 Abr 2008 18:29
Sí por supuesto, si va mal para el resto de España, nosostros sufriremos también las consecuencias. Pero me parece que estamos mejor que en el levante por decir algo, donde está edificado hasta el último centímetro cuadrado y no se vende. O en Madrid, donde hay mucho piso vacío en el extrarradio que no se vende. En Ribadesella me parece que la construcción si va por el camino que creo que va, habrá un goteo incesante de obra que ayudará a mantener los puestos de trabajo actuales. Ya veremos cuando salga el PGU nuevo.

Lo que es muy preocupante para la economía actual es el euribor subiendo sin visos de bajar... mala cosa para una economía endeudada hasta las cejas.

Desde luego los datos generales no son buenos, paro, inflacción, subida de intereses, insolvencias... Pero mi pregunta era si en Ribadesella (o donde sea que esteis) palpais una crisis real o solo una precaución por miedo a que vaya a venir.

Yo por ejemplo hablé con un par de hosteleros de la villa y me dijeron que notan mucho la crisis.

Autor Atalaya
Miembro
#6 · Publicado: 29 Abr 2008 19:12
Según publica la prensa hoy la venta de viviendas en Asturias ha caído la mitad que en el resto de España en el mes de febrero:



A lo mejor la crisis no es tan grave en Asturias, o no lo fué el boom y por eso no es tan grave la caída...

Autor abokanakankamu
Miembro
#7 · Publicado: 6 May 2008 19:52
yo le hago caso a mi presidente,j.l. zapatero,y como dijo ANTES DE LAS ELECCIONES...estamos en una PEQUEÑA DECELERACION economica sin darle mas importancia que la que tiene,o como tambien dijo en un programa de television en TVE 1,(59 SEGUNDOS)en la que dijo que los precios,¡¡NO VAN A SUBIR MAS YA¡¡ Y QUE VAN A BAJAR YA¡¡,asi que todos tranquilos¡¡ no pasa nada¡¡,esto es solo el comienzo.

Autor Atalaya
Miembro
#8 · Publicado: 7 May 2008 12:20
no pillo si hablas con ironía o no...

Yo no soy catastrofista, no creo que vaya a ser el fin del mundo, pero el caso es que parece algo más que una simple desaceleración, con el petróleo subiendo, el dólar bajando, algunos alimentos básicos subiendo, el paro aumentando, el euribor subiendo... no pinta nada bien.

Ya veremos, como termina, aunque ni siquiera entonces nuestros políticos se pondrán de acuerdo, porque ni siquiera viendo los efectos a posteriori coincidirán en qué es una crisis y qué una desaceleración.

Autor abokanakankamu
Miembro
#9 · Publicado: 23 May 2008 20:28
CLARO QUE ES MAS QUE UNA PEQUEÑA DECELERACION¡¡¡,LA COSA SE VA A PONER MUY JODIDA PARA ALGUNOS,ASI QUE LE ECHAREMOS LA CULPA AL PETROLEO AL DOLAR A BUSH,A AZNAR,Y DEJAREMOS EN PAZ A LOS NUESTROS GOBERNANTES QUE LO ESTAN HACIENDO FENOMENAL,Y CADA TRIMESTRE QUE PASA EN ESPAÑA,... VAMOS YA LO PODEIS VER...MEJOR,VAMOS CADA VEZ MEJOR...YA LO DIJO J.L. ZAPATERO EN EL PROGRAMA DE 59 SEGUNDOS Y ..YA LO DIJO HACE UN MES...¡¡LOS PRECIOS VAN A BAJAR YA¡¡¡,...

Autor Och34
Miembro
#10 · Publicado: 23 May 2008 20:33
Caro que si abokanakankamu, ¡la crisis economica mundial tamién ye culpa de zapatero!

¿Qu'a lo meyor nun lo faen bien? A lo meyor non, de xuru. Agora, coño un poquitín de tal, qu'esto de la economía ye daqué global, zapatero pue ser culpable si tou dios va al alza y españa non, pero cuando tolos mercaos tremen... zapatero pinta tantu como tu o yo.

Salú

Autor Atalaya
Miembro
#11 · Publicado: 24 May 2008 17:44
A mi lo que me parece increíble es que el gobierno diga que tiene diseñado una serie de medidas bla, bla, bla y lo primero que hagan es aprobar una subida de las tarifas eléctricas del 11%.

Por cierto ayer oí en la radio que hace 10 años el barril Brent de petróleo costaba 10 dólares. en una década multiplicó por 13 su valor (en dólares).

Autor guacamayo
Miembro
#12 · Publicado: 30 May 2008 18:14
La crisis ha venido, por dos frentes, saegún los expertos,
1 La guerra de Irak
2 El crack en EEUU de las hipotecas basura, el cual ha devenido hasta en cuatro depreciaciones del deolar respecto al euro entre 2007 y 2008, debido a la bajada de los tipos de interés, medida que no se si acertada o no, no quiere poner en práctica el BCE.
El motivo de las subidas de los distintos tipos de energía lo tenemos que buscar en la subida tan exagerada, digo en el poco tiempo que lleva subiendo del petroleo, y lo que según losc expertos va a seguir subiendo.
En España lo notaremos mas, debido a que hemos sustentado la economía, en los últimos 8 años, en la construcción y el sector servicios, dejando de lado, la industria, el campo y en menor medida el sector pesquero.
En servicio no cabe duda de que va a seguir siendo un plato fuerte de la economia española, ya que turismo no nos va a faltar, tanto nacional como el proveniente del exterior, si bien no va a llegar a tener los índices de ocupación de los últimos 5 años.
Lo que es inviable es el tema de la construcción, porque lo que es alucinante, que en un país donde antes de empezar el boom de la construcción había casi dos millones de viviendas vacías, se haya construido casi tres millones de viviendas en 7 u 8 años.
En Asturias se nota menos(pero se nota), pero elo que es en el litoral mediterraneo ha sido el saqueo del patrimonio natural que tenía, demencial, hasta lev punto de construir hoteles casi , o mejor dicho sin casi, totalmente al borde del mar, todo eso llevó consigo una ola de corrupcción, como no se conoce otra en el mundo, llegando al límite de que España tiene el 50 por ciento de los billetes de 500 euros que circulan en la Comunidad económica europea.
Mirad si llega la cosa a extremos tan alucinantes que según el Banco de España, 6 años después de la retirada de la peseta, aún faltan casi 700 mil millones de pesetas de las emitidas que aún no se han recogido.
Eso es la consecuencia de la liberalización del suelo impuesto por el Gobierno Aznar, pero eso si, le echan la culpa a Zapatero, alucinante.
Por último en este tema, me gustaría que echaseis un vistazo a loa alcaldes, concejales y un presidente de Comunidad autónoma inclusive, que están siendo acosados por la justicia, debido a presuntos delitos urbanísticos, el 90 por ciento pertenecientes al PP,¿por que ahí tanto Losantos con PJ, no dicen nada?
Las medidas del gobierno actual, todos sabemos que son insuficientes, pero nunca antes un gobierno en España, ha hecho tanto para apoyar a las clases medias y trabajadoras, un buen ejemplo de ello son los 400 euros que nos vamos a envolsar, otro la ayuda de 2500 euros por hijo, otro la subida de casi un 40 por ciento en las pensiones mínimas, se que es poco y se necesita mucho mas, pero cabría preguntarse,¿que ayuda tuvimos de los Gobiernos de Aznar en 8 años?
Por lo que se, empezando por mi, en esos 8 años, perdí, y la mayoría de los españoles perdimos poder adquisitivo, congélándonos los salaios hasta 5 años seguidos, en el caso de los funcionarios durante los 8 años que duró el Gobierno Aznar.
En cuanto a la gestión, para mi la verdad es de risa, yo siempre doy el ejemplo de que si a mi me dan una casa para administrarla, voy, la vendo y le doy al dueño, de esa casa, el importe que me han dado, no estoy administrando, estoy vendiendo su bien, con lo cual he hecho mal, y no he cumplido mi objetivo.
Pues eso es lo que hizo el Gobierno Aznar, a saber se vendió Argentaria, Iberia, la compañía Hidroeléctrica, Telefónica, y unas cuantas empresas estatales que daban beneficios.
A nivel de ayuntamientos de gobiernos del PP, se privatizaron los servicios, como jardinería, limpieza, mantenimiento, muchos colegios se hicieron concertados, etc,etc,etc
Entonces no podemos hablar de gestión, simplemente tenemos que hablar de venta del patrimonio, y ahora , que relamente vienen mal dadas, de donde va a sacar el estado todo ese dinero que hace falta para salir del atolladero?

Autor abokanakankamu
Miembro
#13 · Publicado: 30 May 2008 21:28
Och34...que...¿la crisis es mundial?,pues entonces a los españoles nos ha tocado de frente.Eso que tu dices es lo mas facil..."es que la crisis es mundial", yo te digo que la crisis no es tan mundial,en el resto de europa los salarios estan mejor que aqui en españa,y hablo de los paises avanzados de europa.MIRA HOY LES TOCA A LOS PESCADORES,DENTRO DE POCO LOS CAMIONEROS y asi uno tras otro,yo pienso mas bien que el gobierno que tenemos e que lo esta haciendo fatal,empezo regalando dinero a diestro y siniestro,porque lo habia ...y ahora...la cosa se esta jodiendo,y en los primeros cuatro meses de este año ya han gastado el 50% del superavit en españa...¡¡¡en 4 meses¡¡¡, y faltan 8.¡¡¡VAMOS DE PUTA MADRE¡¡¡.Y el que tenga hipoteca,que se agarre a los machos¡¡,que haga como el otro que lo rife a 5 euros,en papeletes.

Autor guacamayo
Miembro
#14 · Publicado: 30 May 2008 21:59
En la Europa avanzada que tu dices llevan los transportistas y la pesca 10 días en huelga, en USA el paro alcanza casi el 15 por ciento, que el gobierno no lo está haciendo demasiado bien, puede que tengas algo de razón, y por último los tipos de interés no los marca ni el gobierno de España ni ningún otro de la Comunidad económica europea lo marca el BCE.
eL DINERO NO SE REGALA A DIESTRO Y SINIESTRO, SIMPLEMENTE TENEMOS EN España casic10 millones de pensionistas, y de ahí tiene que salir la pasta, tambien está la ayuda a los jóvenes, de 210 euros para que se emancipen, te hago una pregunta por último, para que lo pensemos,¿De todo el dienro que ha ganado el capital en estos años buenos, como no revierte en mas puestos de trabajo y creación de riqueza?, no todo es el gobierno el que lo tiene que solucionar

Autor guacamayo
Miembro
#15 · Publicado: 30 May 2008 22:01
ah, se me olvidaba, los indices de paro de la Europa avanzada, son netamente superiores, a los de España, eso es un dato objetivo. Si claro que los salarios aquí han de ser mejores, pero mucho me temo que en eso vamos a tardar bastante

Autor Atalaya
Miembro
#16 · Publicado: 31 May 2008 09:27
En la actualidad todas las crisis son mundiales. Pero los efectos locales en un area económica pueden ser mejores o peores que en otro area diferente, en la medida de que esten mejor o peor preparados.

No me considero quien para decir si España está en buena o mala situación para lo que se avecina (que tampoco se cuanto va a ser). Pero desde luego no echaría toda la culpa a USA y al PP, yo creo que eres un poco tendencioso cuando menos.

No me creo que la inmensa mayoría de alcaldes corruptos sean del PP, es más me da a mi que aprovechaos los hay en todos los partidos y el reparto de corruptos entre los partidos más o menos debe de ser proporcional al reparto de alcaldes.

Lo que si es cierto es que España viene de una etapa de mucho crecimiento y superavit, etapa que coincide con Aznar y zapatero. Y se debería de haber aprovechado para mejorar la capacidad productiva del país, el famoso I+D+I que nadie se acuerda de el. Ahora ¿cual es la solución? ¿inyectar dinero a base de ayudas a una economía de consumo que no sabe producir ni más ni mejor? la consecuencia es inflacción y lo estamos viendo.

Autor guacamayo
Miembro
#17 · Publicado: 31 May 2008 12:20
La inflacción no ha crecido por las ayudas que el gobierno de a los distintos sectores, mas bien por la subida del euribor, junto la subida del IPC, la inflacción , repito no se produce por las ayudas o gastos sociales de los gobiernos, sea este, u tro de distinto signo.
Me dices tendencioso, por echar la culpa al Gobierno USA, o a los Gobiernos del PP; te lo he comentado en anteriores post, creo yo de forma objetiva, narrando hechos que son conocidos por todo el mundo, hay un punto de inflexión dentro de la economía mundial, que es la invasión de IRAK, que recuerdo España, por medio del partido gobernante (no por el pueblo)apoyó; este hecho objetivo, trajo dos consecuencias, una politica, como son los atentados de Londres y Madrid, eso nos pongamos como nos pongamos es así; el segundo es el encarecimiento progresivo del precio del petroleo, o no es cierto que el barril ha pasado de los 30 dólares a los 131 que cuesta actualmente?
También dije en otro post, que el actual gobierno del PSOE, no está haciendo las cosas como debiera también, si estoy de acuerdo en que ha de tener relaciones con otros paises, especialemente con Latino america, pero nunca olvidarse de las relaciones con los paises del primer mundo, siendo como somos un pais clave, dentro de las estrategias tanto económicas como politicas en Europa, el Gobierno debería aprovecharse mas de esto; tenemos que darnos cuenta de que somos un país, de entrada de Latino america, estamos lindando con Africa, y tenemos entrada maritima por los cuatro puntos cardinales, por eso un gran fallo de est gobierno, es el no forzar, digamos, las negociaciones con la Comunidad económica europea, por un lado , OTAN, por otro y el resto , para conseguir condiciones ventajosas, que repercutan en nuestra prosperidad.
Por último date cuenta que en España, tanto en los ocho años de Gobierno de AZNAR, como en los cuatro primeros de Zapatero, la economía había de ir bien por narices,, ejemplos; el EURIBOR, por debajo del 3 por ciento, en el caso del Gobierno de Aznar, y sobre todo en los primeros 4 años, venta de todas aquellas empresas estatales que realmente funcionaban bien, y con expectativas de negocio impresionantes,O ¿telefónica no ha sido una máquina de hacerdinero en los últimos 8 años)date cuenta que los gobiernos anteriores a la venta se gastaron también, cientos de miles de millones de pesetas en la red de fibra óptica, mas grande de europa, para el tema de la tv sin cable, este hermoso invento que ahora estamos utilizando,internet, SI HAY que reconocer que elGobierno Aznar, gestionó bien las plusvalías de todas esas empresas que vendió.
La liberación del suelo trajo lo que trajo, ya comenté en anteriores post, las consecuencias.
En fin, no creo ser tendencioso, simplemente doy unos argumentos, que a algunos le pueden parecer bien, y a otros no, si quieres podemos hablar de formas de ser tendenciosas, mirando los últimos cuatro años de oposición por parte del PP.

Autor Och34
Miembro
#18 · Publicado: 31 May 2008 14:14
Aunque coincido en gran parte con guacamayo, hay muchas más cosas a tener en cuenta, algunas que podemos conocer y entender y otras que ni siquiera llegaremos a saber que existen. lo que si tengo claro es que todo es relativo. El barril de petroleo cuesta más dolares, pero es que el dolar cada vez pierde más con respecto al euro tambien... Sobre este tema de las energias, a mi personalmente me parece una desvergüeza que la electricidad suba un 11% para todo el estado cuando por ejemplo Asturies esta suministrando electricidad a media españa. Si somos los asturianos los productores de electricidad, que da poquisimo empleo y en cambio contamina una barbaridad ¿porque no tenemos la electricidad más barata? Los costes van en funcion de la produccion, el transporte o almacenamiento de mercancias luego tiene que ser más barato por narices que llegue la electricidad a Ribeseya que Guadalajara ¿no?

Autor guacamayo
Miembro
#19 · Publicado: 31 May 2008 14:26
El dólar ha perdido valor, pero debemostenre en cuenta que es en gran parte estrategia de los americanos, si podéis recuperad hemerotecas, durante la gran crisis de finales de los setenta, mirad si llegaron los propios americanos a devaluar su moneda, que por ejemplo un peso mexicano se cambiaba a 1 dolar americano, lo mismo puedo decir con Venezuela, República Dominicana, y un sin d¡fin de paises,de eso tenemos que tomar nota los paises europeos, o acaso,¿nadie se ha parado a pensar que el euro está sobrevalorado?, dos preguntas muy sencillas,¿tenemos en la europa comunitaria petroleo o gas natural?, no debrmos olvidar que esas dos fuentes de energía,son las que mueven actualmente la industria.
En cuanto al tema que dices de la electricidad, mira, perdona que te diga, qu ojala tuvieras razón, pero mucho me temo que Asturiasi no suministra media España como tu dices, y eso es debido a la ineptitud de nuestos politicos, de no desarrollar una fuerte industria eléctrica.

Autor Och34
Miembro
#20 · Publicado: 31 May 2008 15:16
debido a la ineptitud de nuestos politicos, de no desarrollar una fuerte industria eléctrica.

¿¿¿¿¿COMO?????

Hombre, creo que ahí patinas y bien además, compañeru. Lo que no tienen los de la FSA es política industrial, ¿ahora de producción electrica? El excende de electricidad en Asturies superior al 50% seguro y eso solo se traduce en consecuencias negativas para los asturianos, con unas de las atmosferas más contaminadas del estado que se unen a otros perjucios para la salud y a cambio el beneficio que obtenemos es ridículo. Producimos más del dobe de lo que necesitamos y por eso hay en marcha los proyectos para nuevas lineas de alta tensión, para sacar de Asturies toda esa electricidad. Eso es a día de hoy. Por si fuera poco y no contentos aún con el beneficio que sacan sus colegas de las empresas eléctricas, el gobierno asturiano acaba de levantar la moratoria que impedia continuar con la proliferación de los parques eólicos, se plantean, ojo, ¡construir 9 centrales de ciclo combinado! Es decir como las centrales térmicas de carbón de toda la vida pero unas nuevas que funcionan con gas. Para ello pretenden construir una regasificadora en el nuevo Musel que atenta contra la lógica, la cordura y que está pendiente de ver si contra la legalidad también, de hecho en el anteproyecto ya tuvieron que rebajar algunas de sus pretensiones ante la presión popular.
Te dejo para que descargues este informe, que es del 2003 pero que sirve para veas lo equivocado que estás, ya que ya refleja ese exceso increible de producción eléctrica y confirma que Asturies juega un papel destacadisimo en la producción eléctrica del estado español, de hecho podemos decir sin riesgo a meter la pata que actualmente el papel de Asturies en el conjunto del estado es el de reducto de simpáticos brutos en el pueblo, eso si plagado de museos, para que nos visiten durante dos meses al año y los otros 10 simplemente asumir que somos una gran "pila" para los demás.



Es más, el ministerio de industria dice que Asturias ya produce suficiente electricidad y qu eno es necesario implantar nuevas plantas, ¿entonces porque el gobierno asturiano del PSOE-FSA se empeña en doblar en número de plantas? Porque solo así tendría alguna viabilidad la regasificadora que se empeñan en construir y que no pidió nadie, porque nadie la quiere por inutil, salvo quienes la van a construir que como siempre van a ser las grandes empresas asturianas de siempre dedicadas a obra pública, vease grupo masaveu en todas sus ramas etc


Por último que decir de la contaminacion, el centro de Asturies tiene unos niveles de contaminación atmosférica altisimos, sufrimos todo tipo de contaminación por subestaciones electricas (como la de Sardalla por ejemplo), líneas de alta tensión, vertidos industriales... ¡y quieren más! Vease por ejemplo el proyecto de la macro incineradora de basuras de serín. Cada dia me da más asco el P$OE

Salú


Edité varias veces el mensaje para añadir algunas cosas más que se me pasaron, espero que nadie estuviera contestando o leyendolo en ese momento.

Autor guacamayo
Miembro
#21 · Publicado: 31 May 2008 16:02
Tal como lo planteas tienes razón y entono el mea culpa, por mis palabras anteriores, mas debo decir que según deduzco de tus palabras, el Gobierno asturiano, se plantea ducplicar el nº de torres de alta tensión y la construcción de una gasificadora en El Musel, la cual no me meto si es el luga mas adecuado, y po otro lado me dices que cada vez te da mas asco el PSOE, la vedad es dificil de entender, ya que esas son medidas que redundan en la creaciónde riqueza de un pais como el nuestro tan necesitado de fuentes extra de capitales, que no sean el turismo, ya que las fuentes tradicionales de inyección de dineros, que es al fin y al cabo lo que da sostenibilidad a un pais, como eran La Minería, laSiderometalurgia , la mar y el campo, están pese a que nos pese en franca decadencia, si no en vías de extinción en nuestra tierra.
Si en realidad no queremos explotar el excedente que según tu acertado criterio tenemos de electricidad, ¿que otras opcciones planteas?

Autor Och34
Miembro
#22 · Publicado: 31 May 2008 16:42
la producción de electricidad apenas genera empleo más haya de la construcción de las propias plantas y luego deja unos beneficios increibles a las grandes empresas electricas que no redundan en el pueblo que sin embargo si padece todas las consecuencias negativas de este tipo de industria y que la mayoría son tremendamente peligrosas para la salud. Además creo por lo que ya puse arriba que aquí ya producimos el doble de lo que se consume y la FSA quiere duplicar el numero de plantas con los que la producción sería mas de 5 veces superior al consumo (el ciclo combinado es más eficiente que lo térmico, luego el crecimiento productivo sería más alto que con el carbón)

Planteo que se genere pequeña y mediana industria, empleo estable y de calidad. Me niego a que se nos condene a la emigración y a ser una colonia energética.

Salú

Autor guacamayo
Miembro
#23 · Publicado: 31 May 2008 17:22
Estoy totalmente de acuerdo que tanto la producción como el transporte de energía eléctrica son altamente contaminantes, de eso no cabe duda, de todas maneras hay que producir no solo para consumir, ci no también para exportar, se que una muy pequeña parte redunda en la ciudadanía, pero algo es algo.
Por otra parte, creo, o al menos eso me parece, que Asturias está plagada de pequeña industria, mas al servisio del sector del turismo, con lo cual esa referencia a mi modesto entender no es válida, en el sector de la mediana empresa, si hay en Asturias varias, pero relacionadas al sector de la construcción principalmente, viendo como está el prau, como decimos allá, parece ser que tampoco tengan mucho futuro gran parte de ellas, quizá va siendo hora de que Asturias se apunte al carro de las nuevas tecnologías apostando fuerte por ellas, claro quepara eso se necesita gente preparada, lo que no se ,es si relamente la hay.
Por otro lado apostar por la implantación en nuestra tierra, nos guste o no de grandes multinacionales, de por ejemplo, la industria del automóvil,¿como?, pues ofreciendo suelo público para su instalación, ventajas fiscales que quepan dentro de las competencias autonómicas, eso si a condición de que dichas industrias tengan al menos el 90 por ciento de mano de obra autóctona.
irás que vendrán a explotar al trabajador y que solo vendrán a ganar dinero, claro que querrán ganar dinero, pero si se quiere seguir trabajando en la tierra, a veces hay que consentir en hacer unos sacrificios

Autor Atalaya
Miembro
#24 · Publicado: 1 Jun 2008 09:31
Interesante diálogo el que mantuvisteis acerca de la producción energética, caballo de batalla de los años venideros, seguro.

Preguntas que se me ocurren:

Och34, ¿que subestación de Sardalla? no la conozco (lo digo en serio, sin ironía) ni conozco los peligros que tiene para la salúd. ¿hay mas?

En esto de la producción energética, tenía entendido que la producida a base de quemar carbón y la hidroeléctrica son de las más caras (precio del kilowatio producido). ¿Realmente Asturias puede exportar electricidad?

Ayer ponía el periódico que el gobierno iba a apostar por la energía térmica frente a la nuclear... ¿Pero no estábamos por encima de todos los niveles exigidos por Kyoto? ¿vamos a seguir quemando carbón, que es de los más contaminante?

Actualmente se considera que el kilowatio más barato es el de las nucleares. Aquellos municipios que tienen planta nuclear ¿deberían de tener electricidad gratis?

Por cerrar otros temas, decir que considero que el origen de la crisis no es la invasión de Irak, que fue en el año ¿2004? sino que el origen de la crisis es financiero por los préstamos subprime americanos (2007), unido al fuerte desplome de la principal industria española de la última década: la construcción. Por supuesto los americanos miran para sí, devalúan el dolar, suben los tipos de interés...

Autor guacamayo
Miembro
#25 · Publicado: 1 Jun 2008 12:42
La crisis económica, aunque oficialemtne coienza en el año 2007, hay que remntar su origen a la invasión de IRAK, si bien yo me atrevería a decir que el germen es la destrucción de las torres, se que en el 2007,sobreviene la crisis de las hipotecas basura en USA, pero debemos observar que desde que están los americanos en IRAK, los fondos usados para esta por parte dl gobierno americano, han repercutido negativamente, en la economía americaana, y por ende en la mundial.
Ls americanos contaban con ejercer de inmediato las sanciones contra IRAK, pero lo han conseguido en parte, si, se han quedado con los pozos, pero no pueden explotarlos debideo a la resistencia, por un lado de la facción suni, y por otro los yihadistas de Al Quaeda; de ahí en mi humilde opinión entra el efecto dominó, empezamos, por la subida espectacular en los últimos tres años, del precio de los combustibles, la crisis delas hipotecas americanas, y ya a nivel nacional, la crisis de la construcción; en cuanto lo que comentas de la industria, debemos ver que la industria pesada española, siderurgia, metalurgia, astilleros, ya llevaba en España varios años desmantelada, desde mediados de los ochenta, cumpliendo la rogativa de la CEE, para así obtener las ayudas, que a decir verdad, han hecho de España, un pais mas moderno, mas próspero, y la 8ª potencia mundial, en el año 75, con la gloria del franquismo en su apogeo, y los embalses y bla, bla, bla, no pasabamos de ser el 50 o 51, no recuerdo bien, en cuanto a la subestación de Sardalla, a mi tampoco me parecía que la hubiere, pero como no estoy seguro, tampoco lo discuto.
La electricidad en si no contamina, como los gases, producidos por la quema del carbón y carburantes, pero si crean fuertes campos magnéticos, que pueden llegar a destruir vidas en los alrededores relativamente cercanos, provocando la terrible enfermedad del cancer, la solución mas factible, sería alejar tanto las subestaciones como las torres de alta tensión, lo mas posible de los centros urbanos

Autor Och34
Miembro
#26 · Publicado: 4 Jun 2008 20:47
Coincido plenamente en esta visión de guacamayo la verdad, nada que añadir. Sobre la subestación de Sardalla a lo mejor estoy metiendo la gamba, pero si no me equivoco si que la construyeron... Sería interesante que alguien de Sardalla o que conozca el tema lo aclarase, yo apostaría porque si la hai.

Sobre lo que planteas Atalaya, pues Asturies en si como ente político no es quien la exporta, son las multinacionales energéticas que operan en Asturies quien lo hacen, pero ya tienen problemas para sacar ahora el excedente, problemas que se multicarán según vayan abriendo las nuevas centrales de ciclo combinado, de ahí la imperiosa necesidad[i][/i] de las lineas de alta tensión Lada-Velilla y Soto-Penagos que tanto rechazo popular están provocando. Por otro lado, para mi la energía nuclear ya no debería existir, pero vamos, que decir tiene a que los desgraciados que les haya tocado una central nuclear en su pueblo no solo habría que darles electricidad gratis, sino hacerles un monumento.

Autor guacamayo
Miembro
#27 · Publicado: 4 Jun 2008 21:36
En España hay actualemente, si no em equivoco, 8 centrales nucleares, no se exactamente cuanta energía para aprvechamiento electrico tienen, me temo que no suficiente, hay desde luego otras alternativas, mas sanas y desde luego mucho menos perjudiciales, por no decir mínimo para el medio ambiente, y sobre todo para las personas, una es la eolica, que no estáa lo suficientemente desarrollada en España, y en Asturias, y si me confindo corregidme, es nula la existencia, de dicha energía, otra es la solar, que poco a poco es está empezando a explotar, habiendo incluso un Decreto Ley ,que obliga a los edificios de nueva construcción atener placas solares, y la energía proveniente del mar, y mas concretamente de las olas, que esa si es verdad que ni se ha planteado explotar.
Vivimos en un pais privilegiado, que tiene la fortunade poder explotar, las tres formas de creación centrales electricas basadas en las tres formas que os he dicho, y cerrar de una vez por todas las centrales nucleares.

Autor oto
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#28 · Publicado: 5 Jun 2008 09:13
La subida de la luz está en torno al 5% o 6%, más el 3,3% que subió en Enero. ¿Cómo se puede subasanar esta dependencia de enrgía?
Leo vuestras explicaciones y no se sí sería suficiente.

Un saludo

Autor Och34
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#29 · Publicado: 5 Jun 2008 15:05
Sobre lo que plantega guacamayo, n'Asturies anguañu hai polo menos 11 parques eólicos, toos nel Occidente o nel centru-occidente. Hasta fae unes selmanes, esistía una moratoria qu'impedía razonablemente construyir más parques eólicos al enfotase en que ya teníemos suficientes, pero'l gobiernu d'Areces acaba de retirala nel su afán de producir más y más lletricidá, a ver si daquién pue desplicame pa que coño quier tanta lletricidá esti puntu. Eso si, solu se contemplen pal occidente, nel oriente siguimos "vetaos". Pego equí una noticia de la nueva españa sobre la produición eólica n'Asturies, fala por si sola:


Añado amás dos gráfiques sacaes del caberu informe de red lléutrica española, sobro la produición de lletricidá y tresvase d'esta nel añu 2006.






Salú

Autor guacamayo
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#30 · Publicado: 6 Jun 2008 17:36
Gracies OCHOBRE, con lo que has planteado, en parte has confirmado mis sospechas, en Asturies, hace falta inversión, en cuanto a la explotación de las fuentes de energía renovable,¿no te parece?

Autor Atalaya
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#31 · Publicado: 6 Jun 2008 19:17
una subida media del 6%, teniendo en cuenta que hay 4 millones de españoles que se calcula tendrán una reducción de tarifa... esto nos deja que el otro 90% de españoles entre los que seguramente estaremos nosotros tendremos una subida mayor del 6% (para que salga esa media)

bueno ya lo veremos en los próximos recibos de la luz, no vamos a discutir sobre futuribles que se resolverán por si solos en pocos meses, no merece la pena.

En diciembre de este año 2008, cojamos el ultimo recibo de la luz y comparémoslo con el mismo del año 2007. A ver cuanto es la subida.

Lo del euribor tiene muy mala pinta. Las familias están ahogadísimas con las hipotecas. Y los precios de los alimentos no aflojan.

Y por si fuera poco tenemos al gasoil pegando fuerte...

Nada más que falta que empiece a subir el dólar otra vez.

Autor guacamayo
Miembro
#32 · Publicado: 6 Jun 2008 19:26
Estoy de acuerdo contigo en casi todo, lo único que discrepo, es no en que suba el dólar, si no en que creo que para que baje el euribor, debe bajar primero la cotización del euro, es decir, rebajar el pecio del dinero, como consecuencia de esto, se rebajan automáticamente los tipos de interés, eso lo han hecho los americanos hasta 4 veces entre el último trimestre del año pasado, y el primero de este, claro si baja el euro, automáticamente sube el dólar, pero hemos de tener en cuenta que el euro está sobre dimensionado, a pesar de la testarudez del BCE, que se empeña, en mantenr la actual situación, y hasta amenaza con revisar al alza en verano, esperemos a ver que pasa.

Autor Atalaya
Miembro
#33 · Publicado: 6 Jun 2008 21:58
Siempre comentamos que la principal industria de la ultima década en España es la construcción, motor del crecimiento económico de la etapa anterior.

Pero la verdadera industria española es el turismo, y mientras el cambio euro-dólar siga como está, no nos favorecerá nada. Al ser otros destinos más baratos en terminos relativos desde una optica internacional. No sé hasta que punto nuestros turistas vienen de la órbita del dólar, pero desde luego este año los que fuesen a venir se lo van a pensar.

Otra de las principales industrias es la fabricación de automóviles. España creo que es en términos absolutos el tercer productor Europeo y el octavo mundial. Y no corren muy buenos tiempos para esta lírica parece ser:




Desde luego que el euro está inflado, mejor dicho el dólar esta devaluado intencionadamente para combatir su crisis financiera.

Si sube el dólar nos afecta negativamente por el coste del petróleo que se paga en dólares. Si baja el dólar nos afecta negativamente para nuestras ventas de servicios turísticos y exportaciones, que se ven encarecidas.

¿que será peor?

Autor guacamayo
Miembro
#34 · Publicado: 6 Jun 2008 22:12
Tienes razón, mas el euro debe bajar su valor, para poder bajar los tipos de interés, que tal como está ahora, lease euribor, mucho me temo que de aquí a 1 o dos años, los mayores porpietarios de inmuebles van a ser ls bancos, de la gran cantidad de hipotecas que van a ejecutar, si no al tiempo.
La crisis de la construcción se veía venir, en un país donde antes de comenzar el boom de la construcción había 3 millones de viviendas vacías, se han coonstruido otros 3 o poco ha faltado, mira por ejemplo Ribadesella, si muchas viviendas las han ocupado riosellanos, otras son segunda vivienda, pero la gran mayoría son inversiones para alquilar en verano, y cerradas y muertas de risa todo el año, yo me pregunto,¿que pasaría si por ejemplo, se suceden dos años de crisis turística?, por eso España nunca se tenía que haber planteado tener la construcción como pilar de la economía, se ha hecho, y ahora vienen las lamentaciones, en definitiva, estamos empezando a ver las orejas al lobo.

Autor MaxiJunco
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#35 · Publicado: 7 Jun 2008 00:31
Os pongo una parte de la explicación del problema dolar-petroleo-euro.

Lo iba a resumir yo, pero igual la lío, así que os lo pego directamente:

Si el dólar baja el petróleo sube
Economí­a
Por: Luis Humberto Hernández*

"Del arte de las finanzas podría decirse lo mismo que del gobierno, o sea, que si un ciudadano medio alguna vez se diera cuenta de cómo es administrado, probablemente se llevaría un buen susto" - Davis

En esta ecuación se expresa la actual situación que tiene con los pelos de punta a la economía mundial y cuyo desenlace es aún impredecible, pues hasta tanto no toque fondo la devaluación del dólar no se detendrá la oleada alcista de los recursos petroleros y las consecuencias que su alza acarrea en el resto de la economía mundial.

Se quiere decir que no es el valor del petróleo el que esté subiendo: lo que pasa es que el precio del dólar está bajando, obligando a los dueños del petróleo a ajustar el precio de los hidrocarburos en correspondencia con la depreciación del dólar, con el atenuante de que las políticas que se vienen implementando por parte de las autoridades económicas norteamericanas para combatirlo irritan aún más ese proceso, colocando al mundo al borde de una hiperinflación.

Saludos
Maxi

Autor guacamayo
Miembro
#36 · Publicado: 7 Jun 2008 12:28
Eso es en parte la explicación, con esto que ha explicado Maxi Junco, deja claro que mi tesis, sobre que en Europa debemos bajar el precio del dinero, es la correcta, o al menos eso he interpretado, lo que ocurre que las autoridades economicas europeas al ser, diría mas liberales, están empeñadas en mantener el precio del dinero alto y por consiguiente los tipod de interés cada vez subiendo mas(lease euribor), es mas ahora la irectiva europea para ausntos económicos, mayoritariamente representadas en el grupo popular, es decir conservador, quieren llevar adelante una propuesta nefasta para la clase trabajadora, que es ampliar a 65 horas la jornada semanal, menos mal que hay derecho a veto , y España ya ha anunciado que seguirá con su politica laboral de 40 horas semanales, Francia parece ser que se suma a la tesis de España, Italia que antes de la subida al poder de Berlusconi, estaba alineada con España y Francia, parece ser que se desmarca ahora.
En fin, en resumen, se avecinan tiempos muy duros, de restricciones, muy duras, como dije en anetriores post, esto no ha hecho mas que empezar, solo queda según mi punto de vista una esperanza, para salir del atolladero, esta es que Obama salga presidente, a ver si cumple entre otras la promesa de abandonar Irak, y poder volver a tener el mercado tranquilo, no tan convulso como en los últimos 4 años.
Eso si me pregunto si se atreverá a afrontar el verdadero problema de Asia, que no es otro que Israel.

Autor oto
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#37 · Publicado: 10 Jun 2008 09:17
Lo del veto se vetó solo. De todas formas formas, guacamayo, me gustarías que porfundizaras, porque yo de economía como de casi todo: nada, por qué si lo mejor es bajar el precio del dinero, esos que andan por Europa lo siguen subiendo, qué empeño tienen y qué tiene que ver que sean liberales o no.

Otra pregunta que no logro resolver es la siguiente: si los productos básicos están disparándose un día sí y otro también, por qué no se deja que se produzcan allá donde se producían, por ejemplo, la leche en España: se nos ha quitado el cupo y por qué ahora que sube no podemos seguir produciendo leche; o más cereales, más olivos, más pesca...

Un saludo

Autor Och34
Miembro
#38 · Publicado: 10 Jun 2008 12:48
Copio aquí un artículo de opinión sobre la crisis de los alimentos y la reciente cumbre de la FAO, publicado por Esther Vivas

FAO: más libre comercio, más hambre 06 Jun 2008 06:16

ESTHER VIVAS

Ayer terminó la Cumbre de Alto Nivel sobre Seguridad Alimentaria de la FAO (Organización para la Alimentación y la Agricultura de la ONU) que se celebró estos días en Roma. Las conclusiones del encuentro no indican un cambio de tendencia en las políticas que se han venido aplicando en los últimos años y que han conducido a la situación de crisis actual.

Las declaraciones de buenas intenciones y las promesas de millones de euros para acabar con el hambre en el mundo realizadas por varios gobernantes no van a poner fin a las causas estructurales que han generado esta crisis. Así mismo, las propuestas realizadas por el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, de aumentar en un 50% la producción de alimentos y rechazar las limitaciones impuestas a la exportación por parte de algunos países afectados parecen reforzar más las causas de la crisis que conducir hacia salidas reales que garanticen la seguridad alimentaria de la mayoría de las poblaciones en el Sur.

El monopolio de determinadas corporaciones multinacionales de cada uno de los tramos de la cadena de producción de alimentos, desde las semillas pasando por los fertilizantes hasta la comercialización y distribución de lo que comemos, es algo que no se ha tratado en esta cumbre. Sin embargo, y a pesar de la crisis, las principales compañías de semillas, Monsanto, DuPont y Syngenta, han reconocido un aumento creciente de sus ganancias y lo mismo han hecho las principales industrias de fertilizantes químicos. Las mayores empresas procesadoras de alimentos como Nestlé o Unilever también anuncian un alza en sus beneficios, aunque por debajo de las que controlan los primeros tramos de la cadena. Del mismo modo que las grandes distribuidoras de alimentos como Wal-Mart, Tesco o Carrefour afirman seguir aumentando sus ganancias.

Los resultados de la cumbre de la FAO reflejan el consenso alcanzado entre la ONU, el Banco Mundial (BM) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) para mantener unas políticas económicas y comerciales de dependencia Sur-Norte y de apoyo a las multinacionales de la agroalimentación. Las recomendaciones lanzadas a favor de una mayor apertura de los mercados en el Sur, de subvencionar las importaciones de alimentos a partir de la ayuda al desarrollo y la apuesta por una nueva revolución verde apuntan en esta dirección.

Aquellos que trabajan y cuidan la tierra, en manos de quienes debería de estar nuestra alimentación, los campesinos y las campesinas, fueron excluidos del debate. Cuando representantes de organizaciones campesinas intentaron presentar sus propuestas, coincidiendo con la inauguración oficial de la cumbre, fueron retirados por la fuerza. En reuniones anteriores de alto nivel, se había permitido una mayor participación de los colectivos sociales y en cambio ahora, ante la gravedad de la situación, las puertas se han mantenido cerradas, como ha denunciado la red internacional Vía Campesina.

Acabar con la situación de crisis implica poner fin al modelo de agricultura y de alimentación actual que antepone los intereses económicos de grandes multinacionales a las necesidades alimentarias de millones de personas. Es necesario abordar las causas estructurales: las políticas neoliberales que se han venido aplicando de forma sistemática en los últimos 30 años, promovidas por el BM, el FMI, la Organización Mundial del Comercio (OMC) con Estados Unidos y la Unión Europea al frente. Unas políticas que han significado una liberalización económica a escala global, apertura sin freno de los mercados, privatización de tierras dedicadas al abastecimiento local y su reconversión en monocultivos de exportación... conduciéndonos a la grave situación de inseguridad alimentaria actual. Según el BM se calcula que la cifra de 850 millones de personas que hoy padecen hambre aumentará en los próximos años hasta 950.

La salida a la crisis pasa por regular y controlar el mercado y el comercio internacional; reconstruir las economías nacionales; devolver el control de la producción de alimentos a las familias campesinas y garantizar su acceso libre a la tierra, a las semillas, al agua; sacar la agricultura de los tratados de libre comercio y de la OMC; y poner fin a la especulación con el hambre.

El mercado no puede resolver el problema. Frente a las declaraciones del número dos de la FAO, José María Sumpsi, afirmando que se trata de un problema de oferta y de demanda, debido al aumento del consumo en países emergentes como India, China o Brasil, hay que recordar que nunca antes se había dado una mayor producción de comida en el mundo.

Hoy, se produce tres veces más que en los años sesenta, mientras que la población mundial tan sólo se ha duplicado desde entonces. No hay una crisis de producción de alimentos, sino una imposibilidad para acceder a los mismos por parte de amplias poblaciones que no pueden pagar los precios actuales. La solución no puede ser más libre comercio porque, como se ha demostrado, más libre comercio implica más hambre y menor acceso a los alimentos. No se trata de echar más leña al fuego.

Esther Vivas es co-coordinadora de los libros Supermercados, no gracias y ¿Adónde va el comercio justo?

Autor guacamayo
Miembro
#39 · Publicado: 11 Jun 2008 17:51
Hoy, se produce tres veces más que en los años sesenta, mientras que la población mundial tan sólo se ha duplicado desde entonces. No hay una crisis de producción de alimentos, sino una imposibilidad para acceder a los mismos por parte de amplias poblaciones que no pueden pagar los precios actuales. La solución no puede ser más libre comercio porque, como se ha demostrado, más libre comercio implica más hambre y menor acceso a los alimentos. No se trata de echar más leña al fuego.
Gracias OCH 34 por este interesante articulo que demuestra que la crisis alimentaria no es por el manido tema del bio diesel, si no por simple y pura especulación, de las grandes multinacionales, tal y como queda en anteriores post que he escrito.

Autor El Faru
Miembro
#40 · Publicado: 12 Jun 2008 10:26
Bueno mi simplona opinión es que el libre comercio exige una continua intervención en el mercado para garantizar la libre competencia, evitar monopolios, garantizar la libre ciruclación de productos, luchar contra la subvenciones a la producción... El libre mercado no es un mercado sin leyes, es un mercado fuertemente protegido para que exista libertad, igualdad y también solidaridad: en un mercado protegido por el estado esto es imposible. Estamos viendo como a un agricultor africano le resulta imposible vender vegetales en españa por la existencia de fuertes arandeles y de fuertes subvenciones a la producción, que acaban por hacer rentable exportar a precios por debajo del coste de producción, lo que acaba de arruinar al empresario-agricultor africano.

Autor El Faru
Miembro
#41 · Publicado: 12 Jun 2008 10:30
Perdón por lo de arandeles, arandelas en asturianu.

Autor Atalaya
Miembro
#42 · Publicado: 12 Jun 2008 15:45
Yo no creo que el texto que copia Och34 demuestre nada, es una opinión, probablemente muy cualificada y muy a tener en cuenta , pero una opinión al fin y al cabo como las otras que dicen lo contrario.

En cuanto a libre comercio, joder, no me hagais reir, Europa es un mercado, pero de libre nada de nada, es lo más proteccionista de cara al exterior que os podáis imaginar y lo más intervencionista de puertas adentro... Echar la culpa de lo que pase en este mercado al liberalismo es pa descojonase.

Coincido con El Faru en lo delos aranceles. ¿Os acordáis de cuando los franceses nos paraban (en el mejor de los casos) los camiones en la frontera? porque consideraban competencia desleal porque nuestra fruta maduraba antes y llegaba a sus mercados cuando más alto estaban los precios.

Pues son los franceses los que han diseñado la PAC (Politica Agraria Común) con lo que os podéis imaginar el nivel de proteccionismo que existe.

Guacamayo, no importa que hoy se produzca 2 o 3 veces más que en los años 60, sino quien se lleva ese crecimiento y donde ha crecido la población.

Sigo creyendo que la parte principal de la crisis es financiera. EEUU necesita dinero, y ese dinero sale de Europa y Japón. Si en Europa aumenta la demanda de dinero, sube el precio de dinero y nos jodemos todos, especialmente los españoles que estamos hipotecados hasta las cejas con hipotecas de pisos sobrevalorados en un 30%... se dice pronto. Por supuesto USA devalua gradualmente el dólar para favorecer la entrada de divisas. Eso ya sabemos las consecuencias sobre el precio del petroleo que se paga en dólares.

pero recientemente se oyen voces que culpan a los mercados emergentes (china y India) del aumento internacional de la demanda de combustibles, y por tanto del aumento de los precios.

Hace años cuando estudiaba la carrera, mi profesor de política económica dijo en clase "si los chinos utilizasen papel higiénico al mismo nivel de consumo que los europeos se acabarían los arboles del planeta en X años" no recuerdo la cifra. Probablemente fuese algo exagerado pero lo que quiere decir es que la sostenibilidad del crecimiento de los paises en vias de desarrollo no puede pasar por copiar las pautas de consumo occidentales, porque a este nivel no hay para todos. Los occidentales tenemos una pauta de consumo desmesurada, si somos el espejo en el que se miran los chinos y los indios y ellos pretenden seguir nuestro camino, vamos apañaos.

Autor Atalaya
Miembro
#43 · Publicado: 13 Jun 2008 13:26
Bueno parece que hasta Solbes habla ya de crisis... no se sabe si fue intencionado o fue un desliz.

Creo que se da demasiada importancia a la utilización de esta palabra. Solbes concretamente a principios de mayo hablaba de "una aceleración de la desaceleración económica" no me digais que no roza lo absurdo... todo por evitar la palabra crisis.

A parte de esto no doy crédito que laa Unión Europea en este marco de recesión económica ha aprobado la jornada laboral semanal máxima de ¡¡¡¡65 horas!!!! con la única oposición del gobierno español. ¿es lo que yo entiendo? que raro que nadie se haya opuesto, cuando Francia hace poco quería poner como máximo 35 horas.

Es que 65 horas semanales son prácticamente 11 horas diarias durante 6 días.

Autor guacamayo
Miembro
#44 · Publicado: 13 Jun 2008 17:00
Que la crisis económica está aquí, es un hecho objetivo, que ni Solbes a pesar de su optimismo es capaz de contradecir.
En cuanto al tema de los alimentos solo te voy a dar un pequeño dato, lo he leido hoy, fijate si hay producción de alimentos de sobra quev por primera vez hay mas obesos en el mundo que gente que pase hambre, parece una tontería pero es un dato revelador, que nos dice que hay producción suficiente pero mal distribuida, no nos engañemos los precios de los alimentos se han inflado por los interese de las grandes multinacionales, que por un lado tienen uerto de hambre a una parte del planeta y por otro insuflan la enfermedad de la obesidad a la otra parte, cuando menos es curioso,¿no?.
Si hay para todos, simplemente que no está biendistribuido, verías el informe que dice que en Reino Unido, ojo, solo en este pais o pais de paises, como lo quieras llamar, se tiran 23 mil toneladas de comida diarios, ojo 23 mil,
¿hay o no hay comida para todos?, podéis sacar las conclusiones vosotros mismos.
Lo que cuentas en plan anécdota del papel higienico me lo tomo como eso, como una anécdota, por ser tu simpática, pero creo que es una broma, cuando menos macabra.
En cuanto lo que comentas "USA necesita dinero ...........", mas bien diría USA necesita consumo, necesita que susu ciudadanos no sientan la falta de desarrollo, y mas concretamente necesita tener a sus ciudaanos contentos ante el despilfarro de su actual gobierno en guerras puramente comerciales que ayudan a incrementar el patrimonio de los lobbies del petróleo y mas concretamente de la familia Buch, dicho sea de paso una de las mayores fortunas hechas, como no, en la explotación del petroleo.
En cuanto aa echar la culpa de la crisis a los paises emergentes, eso lo definiría como una gran chorrada, mira, para mi la verdad solo tiene un camino, y hoy por hoy sabemos cual es, otra cosa es que queramos verlo, o no.

Autor Atalaya
Miembro
#45 · Publicado: 13 Jun 2008 20:14
hombre yo no creo que Bush haya sido un buen presidente para EEUU ni para el resto del mundo, en eso creo que estamos de acuerdo. Ahora de ahí a echarle la única culpa de la crisis internacional... o eso es lo que entiendo en tu ultimo párrafo.

Me imagino que la mala distribución de los alimentos la tendrá el mercado, o el liberalismo mejor...

Y la crisis financiera? Ah, si Bush.

Bueno pues ná, en Noviembre solucionada la crisis.

Autor guacamayo
Miembro
#46 · Publicado: 15 Jun 2008 00:31
¿Quien invadió Irak?, sabiendo incluso que no había armas de destrucción masiva ni el gobierno iraquí, apoyaba no protegía siquiera a Al Quaeda, de verdad,¿somos tan ingenuos para pensar que Buch dió orden de invadir y repito invadir un pais, solo por que lo gobierna un tirano?
Que el germen de la crisis que nos afecta está en la invasión de Irak, es algo mas que tangible, si hay alguien que no lo quiera ver, que le vamos a hacer

Autor Atalaya
Miembro
#47 · Publicado: 15 Jun 2008 15:30
Ya, y que le vamos a hacer si hay alguien que se empeña en ver solo eso...

Autor arbidel
Miembro
#48 · Publicado: 15 Jun 2008 20:44
En el caso del presidente George W. Bush, todas las previsiones de signo negativo formuladas al inicio de su primer mandato se fueron cumpliendo inexorablemente hasta el punto de hacer bueno cualquier lugar común ya que, en efecto, no sólo ha sido el presidente que nos imaginábamos sino que ha sido también el que nos temíamos que
Ha sido el presidente que, mediando el embuste, ha llevado la guerra a Irak, el presidente que con su política ha menospreciado y desprestigiado a los organismos internacionales, el presidente que con su torpe quehacer en lo económico ha arrastrado al resto del mundo a una crisis de consecuencias aún imprevisibles, el presidente que mayor desprecio ha mostrado por los derechos humanos de quienes ha considerado sus enemigos, el presidente que menos sensibilidad ha exhibido en lo concerniente a la preservación del medioambiente... La lista de agravios contra personas e instituciones sería prácticamente interminable, por lo que ahora, próximo ya el fin de su presidencia, a Bush sólo cabe despedirlo con dos palabras: ¡Hasta nunca!

saludos

Autor guacamayo
Miembro
#49 · Publicado: 17 Jun 2008 16:55
Estoy totalmente de acuerdo con Arbidel, posiblemente sea el peor presidente de la Historia de USA, el que ha puesto de acuerdo, ni mas ni menos que a todos los electores de su país, demócratas<8eso noi tiene mérito)incluso a su propio partido, el Republicano, Atalaya tu dices que solo hay que miro o miramos algunos lo malo, pero tu , sinceramente,¿crees realmente que ha habido algo bueno?

Autor Atalaya
Miembro
#50 · Publicado: 17 Jun 2008 21:08
No, yo digo que no puedes echarle la culpa de toda la crisis internacional. Sinceramente creo que no es el único culpable. Otra cosas es que él lo haya hecho todo mal.

Autor Atalaya
Miembro
#51 · Publicado: 24 Sep 2008 09:20
De la nueva españa:

El ministro de Economía, Pedro Solbes, subió ayer de nuevo el tono de sus opiniones sobre la situación económica y manifestó que la crisis es «la peor que recuerdo desde que tengo uso de razón»

Y en abril hablaba de "aceleración de la desacelaración económica".

¿De verdad alguien se puede creer que desde su privilegiada posición no se veia venir? o eso o es un incompetente claro.

Autor guacamayo
Miembro
#52 · Publicado: 30 Sep 2008 21:51
La única verdad es que en Abril había recien ganado unas elecciones, y no interesaba empezar a preocupar a la gente, pero Solbes, que es zorro viejo en esto de la economñia, sabía de sobra la que se avecinaba, y lo que te rondaré, ya que segun los expertos lo peor de la crisis llegará en el primer semestre del próximo año, empezando a recuperarse poco a poco a partir de ahí, pero el camino será duro, o sea que ya sabemos, apretarnos el cinturón los de siempre, y rezar para que no perdamos nuestros trabajos, por otro lado, a ver si aprendemos la lección, no podemos hpotecarnos hasta las cejas, ni se puede basar la economía de un pais en el ladrillo, ambass cosas junto con unas cuantas cosas mas, nos ha llevado, al menos en España, a la situación que ahora tenemos.

Autor Atalaya
Miembro
#53 · Publicado: 30 Sep 2008 23:20
pues a mi me suena a tomadura de pelo o a incompetencia... no veo al viejo zorro por ningún lado.

Autor Atalaya
Miembro
#54 · Publicado: 1 Oct 2008 10:25
No se puede criticar a los que decían que venía la crisis, decir que son pesimistas, llamarles incluso "malos patriotas" y al poco, sólo unos meses después defender no solo que hay crisis sino que es "la peor que recuerdo desde que tengo uso de razón».

Lo que es, es. Y Solbes es un sinvergüenza como poco.

Autor guacamayo
Miembro
#55 · Publicado: 1 Oct 2008 18:58
SI NO TE REBATO eso, ni mucho menos, pero la obligación del politico, por supuesto contando que trabaje para los demás, es verlo todo positivo, hasta que esto sea negativo, no quiero rivalizar en quien miente mas o menos, pero recordamos por ejemplo los hilillos de plastilina, o la aseveración rotunda que había armas de destrución masiva en Irak?, de aquellos polvos estos lodos,¿o no?

Autor arbidel
Miembro
#56 · Publicado: 1 Oct 2008 20:46
La Casa del Rey dispondrá el próximo año de 8,90 millones de euros, lo que supone un incremento del 2,7 % respecto al ejercicio actual, según el proyecto de Presupuestos Generales del Estado presentado hoy en el Congreso por el vicepresidente económico, Pedro Solbes.

En las cuentas públicas del 2008 la Jefatura del Estado tenía 8,66 millones de euros, un 4,5% por encima de lo fijado en el año 2007.

Así, la partida destinada a la Casa del Rey se incrementa menos que en el último ejercicio y pasa al 2,7 %.

La Constitución establece que el Rey recibe de los presupuestos generales del Estado "una cantidad global para el sostenimiento de su familia y de su casa, y distribuye libremente la misma".


Hay queda eso.
Guacamayo, totalmente contigo de la A a la Z.

Autor Atalaya
Miembro
#57 · Publicado: 1 Oct 2008 21:09
la obligación de un ministro no puede ser tomar el pelo a nadie, no. Y decir ahora que "es la peor crisis que he visto en mi vida" a mi me suena a tomadura de pelo, incompetencia o una preocupante mezcla de ambas.

Y no le puede salvar el que haya habido otros peores. No.

Seguramente criticaste aquello en su época, ahora ya pasó, y que aquello fuese así no vale para que ahora tengamos que tragar lo que nos echen. Y pasemos de "aceleración de la desacelaración" a "malos patriotas" y a "peor crisis de la historia", todo ello en unos pocos meses, no cuadra, o uno o lo otro, pero las dos tesis con tan poco tiempo de diferencia no cuadran.

Autor guacamayo
Miembro
#58 · Publicado: 2 Oct 2008 17:51
No te digo que no, es mas que es uno de los peores Ministros de Economía que ha tenido la democracia, si, es cierto, que el principal resposable de la crisis es el, no, rotundamnete no, los ha habido peores, creeme mucho peores, incluso un presidente, que es si no uno de los principales culpables de la crisis actual, si un complice de ella, no nos olvidemos que la crisis empezó en las Azores, queramos o no queramos reconocerlo, por eso vamos a dejar de ser cinicos y reconocer que muchos actos pasados revierten en nuestro presente y en nuestro futuro, todo ello reconociendo que posiblemente sea uno de los peores ministros de economía de la historia de España, no por accíon, si no por omisión que no es lo mismo

Autor arbidel
Miembro
#59 · Publicado: 3 Oct 2008 10:31
Aquellos polvos trajeron estos lodos...

La ocupación militar de Irak está costando un promedio de 10.000 millones de dólares al mes, El costo total de ocupación de las tropas estadounidenses asciende, hasta el momento, (03/09/2008) a 700.000 millones de dólares. Hay evidencia de que existen gastos ocultos que superan esta cantidad.
Esta cantidad astronómica convierte Irak en la guerra (de ocupación y conquista) más cara de la historia de la humanidad provocada por el gobierno Bush y sus palmeros, llevando con ello,a la actual crisis financiera de los U. S. A..

Es hora en la que no se puede ser neutral, callar por temor o comodidad es tan canalla como lavarse las manos al estilo Pilatos.

Autor Atalaya
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#60 · Publicado: 6 Oct 2008 18:45
No voy a entrar en un debate de las causas de la crisis, no por no querer debatir nada en concreto, sino porque creo que analizar las causas puede ser eterno y nos podemos perder en cifras que ni entendemos ni sabemos interpretar en su justa dimensión.

A mi 700.000 millones de euros (o de dólares) me parecen una burrada para lo que sean, pero seguro que hay hechos económicos ante los que semejante cantidad descomunal de dinero se quedaría pequeña... no lo sé insisto. Y no se pude hacer como algunos periodistas que sueltan esa cifra con cara de perplejidad sin ponerla en comparación con otros hechos económicos.

Por eso me interesan más que las causas los efectos, porque si las primeras pueden llevarnos a un debate vacío y eterno, lo segundo nos permitirá anticipar lo que va a suceder (en la medida en que acertemos en nuestras predicciones), y además podemos hacerlo a la escala que más nos interesa, que es nuestra economía, la doméstica.

Yo creo que si el euribor sigue subiendo (y bajar no tiene pinta) muchas economías familiares las van a pasar putas. Muchísima gente, no solo especuladores, sino familias jóvenes, han comprado piso en los últimos 5 años. Pisos que se saben ahora (aunque se sospechaba) que estaban sobrevalorados en una cantidad importante. Para lo que se pidió una hipoteca a tipos muy bajos. Las revisiones de estas hipotecas van a ser bestiales, la morosidad en los bancos crecerá, y cuanto más riesgo exista de morosidad más caro es el euribor. Así de puñetero es.

La alternativa de las familias no es nada halagüeña, porque ahora mismo no pueden vender ese piso y liquidar el préstamo e irse de alquiler. Ahora mismo no se puede vender, no hay compradores.

El euribor es clave para España. No sé para el resto de la UE, espero por nuestro bien que también, para que todos tiremos en la misma dirección, porque no me gustaría tener que remar en contra de Francia, Alemania o Reino Unido...

perdón pol rollu.

Autor El Faru
Miembro
#61 · Publicado: 7 Oct 2008 11:03
Cuando hace años alguien comentaba que la vivienda es un derecho y que los poderes públicos tienen la obligación de evitar la especulación con el suelo, el aire, el agua, etc, era sospechoso de antisistema. Del precio de una vivienda alrededor del 40% corresponde al valor del suelo, un 30 y poco la construcción, y el resto gastos y beneficios de la promoción: es decir entre el suelo y el beneficio neto del promotor se va el 65% del precio de la vivienda (esto está publicado en infinitas estadísticas). Si muchas viviendas compradas en Ribadesella hace 10 años ahora valen directamente el doble, queire decir que el 65% de suelo y beneficio también se ha duplicado. Entonces cuado uno paga 40 millones por una vivienda que hace 10 años valía 20, paga: 3 millones y medio por lo que costó construirla (incluida licencia y honorarios técnicos, etc), y el resto, 36 millones y medio, o sea el 91% del valor, como valor del suelo y beneficio y gastos promoción, impuestos...¿Pero qué valores de cosas estamos pagando?: estamos pagando aire, nada, dentro de una burbuja de nada que acaba de pinchar.

Autor El Faru
Miembro
#62 · Publicado: 7 Oct 2008 11:06
Perdón que hay un error: termina bien :"...7 millones por lo que costó construirla y el resto, 33 millones, o sea el 83%...."

Autor Atalaya
Miembro
#63 · Publicado: 10 Oct 2008 09:40
Navegando, navegando, me encuentro con esta serie de citas de ZP acerca de la situación económica en España en el último año. De verdad que no le culpo al 100%, una persona que tiene 600 consejeros debería de tener alguien lo suficientemente cualificado como para no dejarte en ridículo por declaraciones de temas que no controlas. Por ejemplo Pedro Solbes.

Bueno ahí van, tienen hipervínculo a los medios en las que fueron publicadas, pero no los pego:

===========================

25 de febrero de 2008: la desaceleración "no será ni profunda ni prolongada".

29 de abril de 2008: Zapatero vuelve a tachar de "antipatriotas" a quienes "exageran" la crisis económica.

9 de mayo de 2008: "una desaceleración transitoria, ahora más intensa".

24 de junio de 2008: "La economía española experimenta una fuerte desaceleración, casi un frenazo".

29 de junio de 2008: "Es opinable si hay o no crisis en la economía".

2 de julio de 2008: la economía vive una situación "difícil y complicada".

7 de octubre de 2008: "la más aguda de las crisis internacionales que se recuerda".

Autor Angel
Miembro
#64 · Publicado: 17 Oct 2008 08:43
esta serie de citas de ZP
Ha una cosa llamativa: Si usa la palabra crisis, no es para referirse a la situación española; es siempre para hablar de la situación internacional. Oía ayer la intervenció de Emilio Botín, alguine que no entiende absolutamente nada de economía, en la , y hacia el final de su intervención se puede oir esto:

«[...]Mi lectura es que el origen de la crisis no está en un mercado concreto, como el americano, ni se ciñe a un negocio en especial, como las hipotecas subprime. Activaron la crisis pero no la causaron.

El problema ha sido el mismo que ha originado otras crisis anteriores: los excesos y la pérdida de referentes en un entorno extraordinariamente favorable,
[...]»

Esta es la realidad. Achacar la situación económica a una sola causa es una de las cosas más ridículas que se pueden hacer; en este sentido, nuestro Presidente de Gobierno es monotema y no sabe mirar más allá de su ceja.

¡Ya está bien de que estamos en la Champions League de la economía! Que los políticos dejen de mirarse el ombligo y de preocuparse ÚNICAMENTE de los votos que puedan rebañarle al contrario.

Autor oto
Miembro
#65 · Publicado: 17 Oct 2008 10:44
Exacto Angel una crisis a lo que parece tan compleja no parece que tenga un origen tan sencillo.

Leía estos días, y no sé que verdad hay en ello, que lo que ahora pretende hacer Bush, son las mismas medidas que Cinton y su administración se negaron a hacer.

Otro dato que resulta aterrador, y que creo que es al que se refería Botín cuando hablaba de excesos, es que los créditos otrogados a promotoras inmobiliarias ascendían a más de trescientos cincuenta mil millones de euros. ¿Son eso
hipotecas subprime?

La cuestión es que ahora papá estado, ese que restringía la libertad individual, ese coaccionaba el liberalismo, ese mismo es el que está prestando dinero de todos para salvar el culo de los de siempre. Y claro con nuestro dinero en solfa ¿tendremos algún derechoa exigir que se nos devuelva con intereses?

Dicho de otro modo ese dinero prestado a quién se va a devolver a los Estados o a los Gobiernos, ¿por qué no son lo mismo, no es verdad?

Un saludo

Autor guacamayo
Miembro
#66 · Publicado: 17 Oct 2008 17:42
¿es crisis real o simplemente especulación?

Autor arbidel
Miembro
#67 · Publicado: 18 Oct 2008 09:35
"Los números te hablan. Sólo tienes que escucharlos". El eslogan pertenece a un antiguo anuncio de cupones de la ONCE. Resume muy bien los tiempos que vuelan. Las cifras están ahí, lo inundan todo, pero no muestran nada, miles de millones de nadas. Toca arrimar el oído, aguzar los sentidos. Estas últimas semanas, por ejemplo, los números gritan y no dejan de insultarnos: idiotas, idiotas, idiotas.

La revolución del ladrillo. Todas las viviendas para el pueblo pero sin el pueblo. Morir para vivir, prometen las hipotecas. Y no queda otra. Ahora o nunca. Los pisos se multiplican. Uno por otro... la casa sin barrer y sin vender. Según la sociedad de tasaciones inmobiliarias Tinsa, en el Estado español sólo este año se quedarán vacíos, sin comprador, 930.000 pisos nuevos. Otros 650.000, construidos entre 2005 y 2007, aún no se han estrenado, todavía buscan amo. Y el próximo año, anuncian los expertos, el stock inmobiliario volverá a aumentar. El sistema flaquea, tiene hambre. Demasiadas viviendas que alimentar y poco dinero circulante. ¡Rescatemos a los ricos! ¡Ayudemos a los bancos!, para que puedan prestarnos, para que puedan robarnos. Con ellos, todos ganamos.

Como en casa, en ningún sitio. Cueste lo que cueste. Ahí, en el precio, está la trampa. Ahí, en las renuncias, nuestro mayor error de cálculo. "Y ahí", como en el poema del gaditano Daniel Bellón, ahí, nos tienen atrapados. "Desrevolución de los idiotas. / Lo dimos todo por hecho / y nos pusimos a hacer hijos / a pagar hipotecas / a fornicar a plazo fijo. / Y ahí nos estaban esperando". Y ahí seguimos. Empeñados. Domesticados. A buen recaudo.

Autor El Faru
Miembro
#68 · Publicado: 20 Oct 2008 11:50
Muy bueno arbidel. Especular con la vivienda ya no es rentable. Ahora el capital obtiene una alta rentabilidad si especulas con petróleo, alimentos, medicamentos, o sea se sigue en la misma línea, especular con las cosas que la gente necesita para subsistir. La verdad es que estoy pensando que el sistema necesita otra guerra preventiva para salir de esta crisis (joder quien lo supiera para invertir en armamento). Yo voy a invertir en arroz, limones, antigripales, misiles, y biodiesel, y espero que la cosa me salga bien. Mis acciones subirán si la gente como mucho arroz, si hay muchas guerras, si hay una epidemia de gripe en el tercer mundo, etc.. Espero que la suerte me acompañe. Bueno para eso existe la libertad de mercado, para que el capital genere capital, el sueño de cualquier alquimista: crear oro a partir de....del riesgo asumido.

Autor Atalaya
Miembro
#69 · Publicado: 20 Oct 2008 14:01
riesgo?... si te sale mal y palmas mucha pasta, pero mucha mucha, tienes al gobierno para "inyectar" liquidez... y pelillos a la mar.

Es una nueva versión de capitalismo sin riesgo en los negocios. Veremos hasta cuando aguanta

Autor Och34
Miembro
#70 · Publicado: 30 Oct 2008 00:11
Atalaya
riesgo?... si te sale mal y palmas mucha pasta, pero mucha mucha, tienes al gobierno para "inyectar" liquidez... y pelillos a la mar.

Es una nueva versión de capitalismo sin riesgo en los negocios. Veremos hasta cuando aguanta


Totalmente d'alcueru, vengo pasando d'entrar al trapu, pero vamos... Atalaya acierta, eso esautamente ye'l "neolliberalismu". Ronca aquello que los másimos defensores del llibre mercáu vengan agora lloramingando pa que seya l'estáu quien-yos saque les castañes del fueu. ¿pero nun son los mesmos que dicen qu'hai que baxar los impuestos y reducir la intervención publica hasta que desapaeza? JA! Una cosa ye que quieran privatizar tolos servicios públicos afitándose nesa falacia y otra que mos vendan los sos planes, un totum revolutum onde llibre mercáu vien entemecíu con aranceles, protecionismu ya otre munches formes de pisar les economíes emerxentes. Ta perclaru que lo del llibre mercáu ye una patraña y nin esisté, nin esistió nin va esistir mientra siga dominando'l neolliberalismu impuestu principialmente polos EE.XX. la XE y un par de paises más. La so doctrina pue resumise a grandes rasgos d'esta mena: llibre mercáu cuando les condiciones d'esti son favorables pa los mios intereses, planificación ya intervención estatal cuando apaez dalgún competidor que pue echar embaxu la mi supremacia.

La praútica y la razón avalen esto.

Salú!

Autor oto
Miembro
#71 · Publicado: 31 Oct 2008 11:16
Hay una cosa que no logro entender, al hilo de lo que dices och34 sobre que el libre mercado cuando pintan bastos reclaman al esato la inyección de penicilina que alivie el virus.

Seguro que me equivoco: resulta que los estados van a inyectar dinero de todos los ciudadanos para asegurar que los bancos, máximo exponente del capital, pueden tener liquidez a la hora de prestar dinero a los ciudadanos. Es decir nos van a quitar con cargo a la deuda pública, impuestos de todos, para entregarlo a quienes a su vez los ciudadanos les pediremos dinero si lo necesitamos.

Pero ¿no sería más fácil que el estado nos diera el dinero directamente a nosotros que lo necesitamos sin que existan intermediarios que nos presten lo que el estado, nosotros, a su vez les prestamos?

Y más, planteaba que una cosa son los estados y otra los representantes de los estados, los gobiernos, porque yo no tengo claro quién presta, sí a quién se presta. Si son los estados, yo exigiría que tras los prestamos existan los consiguientes porcentajes de beneficios sobre lo prestado, cuyos intereses deberían repercutir en los ciudadanos, que como no sería posible repartir los beneficios, pediría que los gobiernos en nombre de los estados intervinieran que no inyectaran en aquellas entidades a las que prestamos los contribuyentes ciudadanos: nacionalicemos, creo que se dice así. Porque cuando uno no puede pagar sus prestamos pedidos, ya sea por la causa más loable y humana del pundo, los prestamistas tienen las misma sensibilidad que un caracol sobre una berza.

¿Por qué cuando unos no hacen las cuentas bien sufren el rigor no ya de las leyes finacieras, sino el rigor social, aún si cabe más indigno, y en cambio cuando otros no hacen bien las cuentas, perdón, cuando unos hacen sólo bien las cuentas en su favor y ello significa que las hacen efectivamente mal, no sólo los estados tienen que cargar con esas malas cuentas, sino que además nadie aún busca responsables y la propia sociedad asume esa carga sin rechistar? Porque los estados son también responsables, los estados que amparan este sistema, por eso nadie rechista, ni busca responsables, porque en las cajas negras de estos accidentes los nombres que aparecen son los de estado-gobierno-fianazas; porqure la pregunta, la única pregunta es dónde está el dinero.

Seguro que me equivoco. Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#72 · Publicado: 31 Oct 2008 11:43
no quiero entrar en un debate acerca de lo que yo entiendo por neoliberalismo o lo que tu entiendes por eso.

Sintetizo en que no creo que esto sea culpa del liberalismo que nunca existió, del libre mercado que nunca hubo ni neo ni no neo. Esto es culpa de la codicia de unos pocos, la estupidez de bastantes y la ignorancia de muchos.

Los más listos, son los que marcharon para su casa con miles de millones, hundiendo empresas (y familias con ello) o peor aún manteniendose en la poltrona y amenazando con hundir el sistema sino me dan miles de millones que garanticen la liquidez que no tienen por jugar a reinventar la polvora.

Esos ahora reclaman intervencionismo como antes reclamaban liberalismo... reclaman más para si mismos, ni más ni menos. Y esto no prueba nada más que eso. Pero eso sí, quieren inyecciones de liquidez pero no se mueven de sus cargos.

¿de verdad se puede tolerar que prestemos dinero a gerentes de bancos que no han sabido gestionar su negocio? Porque si hay que salvar bancos, de acuerdo, para no agravar la crisis, pero lo primero toda la directiva a la puta calle, y sin indemnizaciones. Condición sin equa non para cobrar una sola peseta del estado. Que escojan, a ver cuantos directivos prefieren salvar al banco o salvar sus culos.

Autor Atalaya
Miembro
#73 · Publicado: 31 Oct 2008 11:47
¿no sería más fácil que el estado nos diera el dinero directamente a nosotros que lo necesitamos sin que existan intermediarios que nos presten lo que el estado, nosotros, a su vez les prestamos?

El sistema financiero tiene la extraña cualidad de multiplicar el dinero. Inventandome cifras, por decir algo, si a los bancos no les "dejamos" 100.000 quizás necesitemos 300.000 para paliar los efectos.

Por eso es más efectivo salvar la banca, que dar ese mismo dinero para paliar las consecuencias de no salvarla.

Autor oto
Miembro
#74 · Publicado: 31 Oct 2008 12:11
Si esa cualidad es tan extraña debe ser porque aún no está escrita ni resgitrada sino que se toma como dogma de fe de que es así porque es así, eso es una tautología. Y si no esta ni escrita ni registrada no supongamos nada sino simplemente actuemos que es lo que se eastá haciendo, dando por hecho que es así y punto.

Claro, el sistema finaciero es el motor y a su vez el carburante de esta maquinona llamada capitalismo. Yo no planteo que invirtamos en reparar el motro ni en comprar más carburante. Yo planteo otra cosa.
Esta crisis que todos, con matices, comparan al carc del 29, tiene de similitud lo que socialemnte significó entre el octubre del 17 y el 45. Eso es social e historiacamente lo que está en juego, y nadie, quiere cambiar las reglas del juego, ni mucho menos el juego, están en adaptar el juego y sus reglas al tapete y no a la mesa donde está el tapete.
Yo seguiré pidiendo mis intereses si van a dar mi dinero, o no pagaré más hipotecas, ni más impuestos o me haré ocupa, o reclamaré mi parte de acciones en el banco de turno y querré que me hagan un cliente preferencial o que nos hagan las carreteras o escuelas o lo que "sea" con los beneficios que son nuestros de eso que prestamos. Si vale para unos también para mí.
Y que nadie me venga jamás a pedir para el tejado de un iglesia ni para caritas, ni un miserable bocadillo, que lo de el estado, ese que no tiene prisa en dar viviendas sociales de 30 metros; el estado para todo, pero ya y a la calle los bancos, porque cada vez que no les salen las cuentas, me harta que nos inventemos una 1ª o 2ª gruerras, o una madre de las batallas. Hace tiempo que dije que tarde o temprano el enemigo será China, ya es China, veremos en qué para. El ciudadano debería estar harto de tener que ser un super economista de lo suyo y un miserable paria de las finanzas de los bancos-estados. Hasta cuando seguiremos con esta cantinela, siempre lo mismo. Que se hunde el sistema fianciero del orden internacional; ¿pero aquí quién es el que más pierde? El que tiene el dinero y dónde está, ¿por qué debo ser yo, ciudadano que pago impuestos hipotecado hasta los ojos, el que saque las castañas del fuego?

un saludo

Autor Och34
Miembro
#75 · Publicado: 31 Oct 2008 20:31
Gran mensaje oto, muy de acuerdo contigo.

Atalaya, creo que tu mismo te contradices varias veces en los últimos tres mensajes, precisamente por entrar a "defender" un supuesto liberalismo que tu mismo reconoces que nunca existió. Por extensión, este sistema si tiene culpa en tanto que son sus adalides y representantes politico-económicos quienes vienen moviendo los hilos que hacen que nosotros, la marioneta, estemos metidos en este berenjenal. Los bancos no es que multipliquen el dinero ni que pidan para tener liquidez a la hora de "prestarnos". Sencillamente es que nisiquiera tienen en caja el dinero, nuestro dinero, el que tenemos depositado en sus entidades y que ingenuamente pensamos que está a buen recaudo, la construcción del sistema financiero internacional unido al creciente consumismo de los individuos lo permite, hipotecas, créditos, diferentes pagos... Para colmo Cajastur, Cajarural, El Sabadell, Santander etc invierte en lo que le da la gana nuestro dinero, lo que les permite tener gigantescos beneficios una veces y lo que hace que pierdan grandes cantidades otras. Mientras en la primera son ellos quien se guarda esos beneficios para si mismos, en la segunda situación todos debemos arrimar el hombro pa evitar el derrumbe de la entidad/es de turno, bajo diferentes pretextos que les exoneran de culpa, pretendiendo salpicarnos incluso a los ciudadanos, al pueblo; cuando en realidad, dadas las características del sistema, si por ejemplo a dia de hoy nos diera por sacar de golpe todo el diner a todxs lxs ciudadanxs que tenemos una cuenta corriente, inversión o similar en las citadas entidades financieras, nos encontrariariamos con un nuevo corralito, un nuevo crack del sistema que podría propagarse por todo occidente con una rapidez y facilidad nunca vista. No estamos evitando un mal mayor, no, a no ser que observemos la situación desde el punto de vista del capitalismo.


Salú!

Autor Atalaya
Miembro
#76 · Publicado: 1 Nov 2008 01:49
No entiendo esto:
Si esa cualidad es tan extraña debe ser porque aún no está escrita ni resgitrada sino que se toma como dogma de fe de que es así porque es así, eso es una tautología

¿donde no está escrita? ¿a lo mejor en los libros que no quieres leer? no sé, no lo entiendo. y mucho menos los "y punto" porque yo lo digo...

En cuanto a Och34, me contradigo, probablemente porque no llamo a las mismas cosas con tus mismos nombres, un problema semántico... pero enfin, explicarlo todo es imposible, no hay ni tiempo, ni espacio ni Dios que lo lea después.

Autor El Faru
Miembro
#77 · Publicado: 3 Nov 2008 14:15
Don José Ángel Hevia, gaitero y asturianista: «La cuestión más importante en Asturias, por encima de la crisis económica, es la oficialidad de la lengua asturiana».

Autor guacamayo
Miembro
#78 · Publicado: 3 Nov 2008 17:42
Don José Ángel Hevia, gaitero y asturianista: «La cuestión más importante en Asturias, por encima de la crisis económica, es la oficialidad de la lengua asturiana».
Mira, sinceramente, me parece una gran chorrada esas declaraciones, vale estoy de acuerdo con que se defienda la lengua asturiana, ya cualquier lengua del estado español, pero de ahí a decir que por encima de la crisis económica está la oficialidad de la lengua asturiana, mira eso es una irresponsabilidad, o acaso¿se come la lengua asturiana o cualquier otra?,¿paga hipotecas, alquileres, impuestos, la cesta de la compra u otros pagos que debemos hacer todos religiosamente?, coño, vamos a ser un poco serios y no hagamos caso de declaraciones de gente trasnochada o lo que es peor, que quiera lamar la atención sea de la forma que sea,!!!!!ya está bien de friquis!!!!!, cuando hablamos, hablemos con sentido y dejemos de hacer patriotismo barato, que no conduce a nada.

Autor guacamayo
Miembro
#79 · Publicado: 3 Nov 2008 17:51
El sistema financiero tiene la extraña cualidad de multiplicar el dinero. Inventandome cifras, por decir algo, si a los bancos no les "dejamos" 100.000 quizás necesitemos 300.000 para paliar los efecto
¿y si en vez de inectar dinero a la banca, se expropia,? quiero decir que se nacionalice, sae que suena a bolchevique, pero los bancos han dado muestras de su ineptitud, a la hora de colocar el dinero que tan generosamente pagamos los españolitos, los europeos y en definitiva la población mundial.
Solo una reflexión, si yo en mi trabajo, y digo yo para mojarme, pero puede ser cualquiera de nosotros, hago mal mis funciones, me echan a la calle.

¿Por que no ocurre eso con la nefasta gestión de los bancos?,¿por que hay que inyectarles dinero nuestro y repito nuestro, para tapar todas sus malas gestiones de dinero nuestro y vuelvo a repetir nuestro, que tan mal han gestionado?si lo privado no sirve para gestionar el capital, pues sintiendolo mucho lo tendrá que gestionar lo público.
Lo que si echo la culpa a los distintos gobiernos del mundo, es no haber controlado la gestión del capital por parte de los bancos, muchos direis que eso es intervencionismo por parte del estado, pero¿acaso no especulan estos con los ahorros de la gran parte de los españoles? si así es,¿tiene o no tiene derecho el estado a intervenir?

Autor El Faru
Miembro
#80 · Publicado: 4 Nov 2008 09:54
¿Qué es el valor del metro cuadrado de suelo, de mi participación en la empresa, de un kilo de angula, de un piso? Dios lo sabe. Mi simple opinión es que esta crisis productiva va a conseguir que se replanteen muchos de los dogmas de la "ciencia" económica, y muchos economistas van a dormir menos recordando a David Ricardo, Adam Smith, Keynes..., y van a acabar descubriendo el materialismo de Marx. Porque la economía esta plagada de metafísica: 1.- el valor de las cosas es un signo y no un producto, 2.- el aumento de la riqueza es lo mismo que el aumento de valor. 3.- dada una oferta de productos, éstos, por los mecanismos autorreguladores del mercado, encuentran una demanda exactamente proporcional a la oferta. 4.- Los mecanismos autorreguladores de los mercados son...una mano invisible. 5.- Si rezamos Dios nos librará de la crisis.

Autor oto
Miembro
#81 · Publicado: 4 Nov 2008 12:56
Pues vayamos a cosas más físicas. Yo sigo a la vista de las medidas que se van tomando.

¿Por qué no tenmos derecho los ciudadanos, que somos los que prestamos los dineros a esos, a conocer quiénes lo piden o solicitan? De igual modo que a mi, siendo moroso, me ponen en una lista determinada, o si adeudo me ponen en la lastimosa lista de a los que se les debe requisar, de igual modo debemos conocer quiénes no han hecho bien sus cuentas, perdón, nuestras cuentas. Un listado, exijo un listado como el que se puso en la Paza Nueva cuando algunos hosteleros no quisieron aportar para las fiestas.

Ahora aquellos que tengan hipotecas van a poder pedir una moratoria durante dos años; para luego, no sé si religiosamente, pagar con intereses incluidos evidente. ¿Van hacer eso con los prestamos a los bancos? ¿por qué la moratoria es para las hipotecas y no para quienes están de alquiler (tengamos en cuenta la soflama de que el alquiler era la forma más europea de vida, nos acordamos verdad)?

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#82 · Publicado: 4 Nov 2008 15:03
Don José Ángel Hevia, gaitero y asturianista: «La cuestión más importante en Asturias, por encima de la crisis económica, es la oficialidad de la lengua asturiana»

No me sorprende, ni me parece mal incluso, y mira que a mi la oficialidá me da igual... no, perdón, estoy en contra.

Pero es que si rebuscamos seguro que encontramos a alguien que dice que la crisis económica no es tan importante como ... (poner cualquier burrada)

Si para el es mas importante ¿por que no lo va a decir?

Autor Atalaya
Miembro
#83 · Publicado: 4 Nov 2008 15:12
¿Qué es el valor del metro cuadrado de suelo, de mi participación en la empresa, de un kilo de angula, de un piso? Dios lo sabe

El valor de las cosas... interesantísima desviación del tema principal.

¿quien va a determinar el valor de las cosas? ¿y qué cosas se pueden valorar?

respuestas rápidas

a la primera pregunta:

el mercado ----- liberalismo
una persona, comité o consejo (dirigente)---- socialismo

a la segunda pregunta:

todas ----- liberalismo
las que diga el el dirigente ------ socialismo


Bueno, es burdo,lo sé, es un resumen apresurado. Ahora a buscar los puntos intermedios que es lo interesante al menos para mi.

Autor Atalaya
Miembro
#84 · Publicado: 4 Nov 2008 15:14
¿Por qué no tenmos derecho los ciudadanos, que somos los que prestamos los dineros a esos, a conocer quiénes lo piden o solicitan?

Insisto yo creo que no solo deberíamos de saber que bancos necesitan nuestros dineros para salvar sus errores, sino que además se debería de exigir que los gerentes de esos bancos se fuesen para su casa. Como premio a su inestimable visión empresarial y como garantía de que los bancos no lo van a volver a hacer ¿no?

Autor mario
Miembro
#85 · Publicado: 4 Nov 2008 15:36
Tista, e el que pon el preciu de la angula, por ejemplu.

Autor Och34
Miembro
#86 · Publicado: 6 Nov 2008 18:59
Pa Hevia la crisis nun puede ser problema porque ta forráu, asina de simple. Lo prioritariu en xeneral non, pero si pue dicise que nel apartáu cultural protexer el nuesu idioma ye lo más urxente agora mesmu pol allarmante retrocesu del idioma nesta desigual llucha.

Polo demás no económicu, lo de siempre, pringan los de siempre, nun se de que vos asustais. Y que viva'l capitalismu!!

Salú!

Autor Atalaya
Miembro
#87 · Publicado: 19 Nov 2008 14:48
El gobierno de Argentina manifiesta su intención de nacionalizar aerolineas argentinas que pertenece a Marsans... bueno en verdad da igual aquien quieran expropiar.

El caso es que determinados gobiernos en el actual marco de crisis económica optarán por nacionalizar empresas, dar ayudas económicas a sectores como el del automovil... pronto veremos auge del proteccionismo para defender los mercados nacionales, de la desleal competencia de los que pueden vender mas barato.

Yo personalmente no entiendo porqué tenemos que pagar con nuestros impuestos determinados puestos de trabajo de determinadas industrias que fueron creados durante un periodo de bonanza económca artificial.

Me explico, durante los 10 años anteriores en España se vendieron mas coches que nunca, y hubo que poner tres turnos de trabajo para poder satisfacer la demanda de coches de 4 millones de pelas que se compraban, entre otros, los niñatos de 18 años que ganaban 1200 euros en un trabajo sin cualificación alguna en la construcción. Despues gastaban el resto del sueldo en tunearlo. Bueno que me pierdo, si ahora al decaer la actividad económica hay que recuperar la normalidad y para ello pasar a dos turnos, cerrar alguna factoría y desemplear la mano de obra que se empleó ¿Cuál es el problema? ¿acaso no tenemos un sistema de subsidio de desempleo? ¿de verdad es más rentable mantener esa gente fabricando coches que no se van a vender a base de ayudas?

Es que es seguro que meter dinero en determinados sectores ahora mismo es "pan pa hoy y fame pa mañana". Que el gobierno comienze ahora a construir pisos para mantener la actividad es otro ejemplo.

El ajuste va a ser duro, pero cuanto más rápido sea mejor. Antes empezaremos a remontar el vuelo. Esa es mi opinión. Por supuestu, nadie dice que no haya que tener políticas sociales de ayuda a los desempleados (entre los que hay varios amigos mios sin ir mas lejos, incluso yo mismo hasta hace unos meses). Y eso tendrá un coste alto, pero ¿no estábamos en la mejor situación posible para afrontar la crisis económica?

Habrá que esperar, pero varias voces piden ya que se "inyecte" (la entrecomillo porque me encanta esta palabra, se utiliza como si fuesen medicamentos a un enfermo, y así se logra una mayor justificación, un día deberíamos de hablar de estas jugarretas del lenguaje) dinero de todos para mantener los trabajos de unos pocos, haciendo cosas que el resto ya no quiere...

Habrá que esperar.

Autor El Faru
Miembro
#88 · Publicado: 20 Nov 2008 09:02
El beneficio empresarial es proporcional a la abundancia de la mano de obra, a su bajo coste, y a su libertad de disposición: un pais donde se den estas condiciones recibirá más inversiones de empresas multinacionales y será más prospera. Cunado JM Aznar decía que su objetivo era el pleno empleo muchos opinaron que esto era ser de izquierdas porque si no hay parados la fuerza productiva del hombre se convierte en un bien escaso y entonces sube su valor, su libertad de elección de profesión, y por tanto su autoestima. Si aumenta el paro las personas estaremos dispuestas a trabajar por menos dinero, aguantaremos peores condiciones laborales, y aumentará la explotación laboral. La empresa no es nada sin sus trabajadores que al terminar la jornada continuan con su labor productiva consumiendo los productos elaborados por ellos mismos. La riqueza la crea el trabajdor-consumidor. La obligación absoluta del estado es proteger al trabajdor-consumidor cuando la disminución del beneficio empresarial le obliga a estar en paro. Si no ¿para qué necesitamos al estado?

Autor Atalaya
Miembro
#89 · Publicado: 8 Dic 2008 00:39
Como sabeis la industria del automóvil en USA está pidiendo ayuda financiera, es decir perres para salvarse.

Y dice Obama que muy bien, que no pueden dejar caer esa industria, pero que lo primero es que los directivos dimitan y luego la ayuda del estado...

Da gusto ver que hay gente con sentido común todavía. En España no sabemos ni cuanto de nuestro dinero damos ni a quien. Y por supuestu aquí no dimitió ningunu de los responsables que cobrarán además sueldos millonarios.


Autor arbidel
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#90 · Publicado: 8 Dic 2008 09:46
De otras fuentes.

Después de tantos siglos de esclavitud, de racismo implacable y discriminación de la etnia afroestadunidense, ¿qué sucedió en Estados Unidos para llevar a cabo un cambio tan radical y elegir por mayoría a Barack Obama presidente de Estados Unidos? El hijo de un negro nacido en Kenia y madre estadunidense de raza blanca, educado en Yakarta –su padrastro nació de Indonesia–, egresado de la Universidad de Columbia y, al igual que su esposa Michelle Obama, de la prestigiada Facultad de Leyes de la Universidad de Harvard, tiene ahora las riendas de la nación en sus manos.

El presidente Obama no sólo deberá hacerle frente a la mayor crisis económica en la historia de su país, como dije antes, sino también a una herencia de destrucción y muerte que le han legado los ocho años de gobierno de George W. Bush, uno de los peores mandatarios en la historia de Estados Unidos. En Edad oscura americana, Morris Berman afirma: "el daño del 11 de septiembre no es nada comparado con el daño que nosotros mismos nos infligimos y nos seguimos infligiendo como resultado de nuestra reacción ante tal acontecimiento. De una forma extraña, Donald Rumsfeld, Perle Abrams, Bush, Cheney, Wolfowitz, Rice y Feith y los de su especie son compañeros de armas de Bin Laden".

¿Será exagerado afirmar que Obama enfrenta la crisis económica más severa del capitalismo estadunidense? El economista Joseph Stiglitz comparaba este pánico financiero con la caída del Muro de Berlín. Los buques insignia de Estados Unidos como el Citigroup, la General Motors o la Ford Motor Company se encuentran al borde del naufragio. La tasa de desempleo de Estados Unidos subió a su nivel más alto desde 1964: las empresas han reducido miles de lugares de trabajo, lo que crea un preludio sombrío para la administración de Obama.

Antes de que anunciaran la intervención estatal, el valor de las acciones de Citigroup cayeron 3.77 dólares en Nueva York, dándole a la compañía un valor de mercado de 21 mil millones. El valor de mercado de las acciones de Citigroup en diciembre de 2006 había sido de 247 mil millones. Dos días antes de la intervención estatal en el Citigroup, Vikram Pandit, el nuevo presidente ejecutivo, había anunciado el despido de 72 mil trabajadores. Sin embargo, nada impidió el colapso del Citigroup. De nuevo Karl Marx: ¿Nos encontramos en el centro decisivo –Marx lo llamaba dialéctica– de la sobreproducción especulativa y el infraconsumo financiero?

¿Alguien habría imaginado hace cuatro años la quiebra del Lehman Brothers, el cuarto banco de Estados Unidos? El banco de inversión no tenía compradores y anunció su bancarrota. Sus acciones se cotizaban en mercados futuros a sólo 75 centavos. La quiebra representa el final de un consorcio cuyos 158 años de existencia lo habían convertido en un símbolo supremo del sistema económico estadunidense. Lehman Brothers sobrevivió a dos guerras mundiales, pero no pudo superar la crisis de crédito en el mundo perfecto de la globalización.

¿Insistirá Obama en trasladar la guerra de Irak a Afganistán? Sería un error fatal. Robert Fisk proponía "repartir un millón de ejemplares de la Convención de Ginebra en idioma pashtu a los talibanes y seguidores, así como a los combatientes de la OTAN, quienes ganarán la guerra en Afganistán, según cree absurdamente Barack Obama".
Así como Gabriel García Márquez dice que existen seres con el privilegio sobrenatural de volver a los sitios de sus afectos y repetir los mismos actos de sus mejores recuerdos en los días anteriores a su muerte, a mí me gustaría que existiera un presidente afroestadunidense de Estados Unidos con el privilegio de comenzar su política exterior como si nunca hubiese existido otra, una suerte de cancelación del pasado al inicio de su mandato –dejando a un lado los intereses del poderosísimo complejo militar industrial– y suprimiera las guerras de destrucción del imperio, que tanta desdicha, miseria y muerte han llevado a tantos pueblos.

Autor Och34
Miembro
#91 · Publicado: 23 Dic 2008 19:37
Siguiendo coles fontes, apurro un testu de David M. Rivas, voz asturiana autorizada na materia qu'equí tamos tratando:

Ye profesor titular d'estructura económica na Universidad Autónoma de Madrid, aú imparte les materies d'estructura económica mundial y de desendolcu caltenible.

Fo miembru del Consejo Asesor de Medio Ambiente de España, del Consejo Asesor de Transporte de la Comunidad de Madrid, de la Comisión de Parques Nacionales de la Unión Internacional pa la Conservación de la Naturaleza (Organización de les Naciones Xuníes) y de los comités de desendolcu caltenible y desendolcu rural de la Comisión Europea.

Anguaño ye profesor ya investigador d'estremaos centros d'Europa y d'América, ya ye miembru del Observatorio Latinoamericano de Ordenación Territorial y Sostenibilidad y del Instituto Interuniversitario de Economía Espacial Sostenible.


TESTU 1:
El primer día que m'alcuentro colos mios estudiantes, cursu tres cursu, fálo-ys de coses xenerales, munches d'elles de calter metodolóxico y, riba tóo, de calter ideolóxico. Una de les entrugues que siempres-ys faigo ye esta: ¿cuálu camentáis que ye'l país con menor renta pente los capitalistes?. Lo normal ye que contesten que Grecia o Portugal y namái que los más espabilaos falen de México, Arxentina o Sudáfrica. Ya entós, la mio entruga ye esta: ¿qué ye, qu'Haití nun ye un pais capitalista?, ¿y Guatemala?, ¿y Guinea?, ¿y Camboya?.

Mírenme entós con güeyos afataos y dan cola cabeza p'abaxo y p'arriba, un pocoñín avergoñaos de ser tan zoquetes. Pero nun ye que seyan bobos, non. Lo que pasa ye que vivieran una dómina onde "capitalismu" y "desendolcu" yeran sinónimos, escaeciendo dafechamente que dos de cada cuatro persones de les que viven nesti sistema nunca conocieran la bayura y que una de cada cuatro vive con menos d'un euru al día.

Na nuesa sociedá, los trabayadores, qu'enxamás dexaran de ser mayoría, creyeran de bona fe qu'el sistema dába-ys igualdá de posibilidaes o que, cuando menos, yeran iguales a los ricos de siempres delantre la llei. Y ye bona verdá: les nueses lleis son iguales pa toos, porque lo mesmo prohiben mendigar, robar o vivir embaxo una ponte a un banqueru qu'a un indixente. El casu ye que, na creyencia de que yeran tan ricos como la so rica sociedá, una importante masa de trabayadores, non sólo escaeció la so condición, sinon que ridiculizó –cuando nun criminalizó- a los movimientos, a los grupos y a los individuos que seguíen negando les bondaes del sistema.


Agora españó la bolsona. Les lleis igualitaries ya nun lo paecen: mientres unos pierden la casa por nun poder pagar la hipoteca, otros marchen pa la so mansión cola faltriquera enllena d'un uno y munchos ceros a la so mandrecha, dempués d'arruinar a miles o miyones de families. Y nin tan siquier mos dieran l'espectáculu hixénicu de ver a dalgunos d'ellos saltando peles ventanes de Wall Street, como fixeran los ferres financieros de 1929.


De sópetu, muchos trabayadores medios –los más nesti mundiu de nueso- quédense, amás de coles deldes, colo único que tienen, cola familia, col paisano o la muyer, colos fíos y, delles vegaes, con padres y güelos con pensiones ridícules. Esto quier dicir daqué cenciello, por más que nun paeza tar de moda, quédense cola única propiedá que tienen: la so prole. ¿Nun suena esto?. Quién nun tién otra cosa que la prole ye, evidentemente, un proletariu. Dames y caballeros, trabayadores que diben ser los amos de Marina d'Or, estudiantes que creyen que Portugal ye'l país capitalista más probe, con vustedes... ¡el proletariáu!.


La cris d'anguañu pué facer d'un trabayador mediu y de una familia media un grupu d'escluyíos sociales. Dende los primeros noventa y hasta agora, siempres pensaron que la marxinación económica yera cosa de inadaptaos, cuando non de parásitos sociales. Pero agora una familia que se ve como "normal" pué finar comiendo nun centru de monxes católiques namái que por perder uno de los sueldos, esi col que pagaba la hipoteca, el préstamu'l coche y les vacaciones.


Esta ye una realidá innegable. Pero hai otra que nun dexa de ser igual de problemática. Estes décades pasaes, onde cuasi toos tiraran los peos penriba'l culu, fixeran desapaecer cuasi toles cadarmes de solidaridá, sofitu y resistencia de los trabayadores. La esquierda ta fundía y los sindicatos aconchabaos col poder económico. La esquierda tien a Bono na presidencia'l Congreso ya'l secretariu xeneral de Comisiones Obreras, en sin dir más lloñe, ye tan neolliberal como cualisquier oligarca y pa velo nun hai más que lleer les sos intervenciones.


Seguramente la interpretación de la realidá en clave de clas nun va volver ser como lo fora unes décades atrás y ye más que seguro qu'el mesmu conceutu de "clas social" nun significa lo que significó. Y d'otra banda, sabemos que les organizaciones sociales y les cadarmes económiques que nun tiempu trataron de resolver les contradicciones sobro la basa de faer españar la supraestructura, non sólo fracasaran sinon que malamiente respondieron a la realidá fuera de les sos estreches metodoloxíes.


L'otru día, una estudiante a puntu de llicenciase parome nel pasiellu y remembrome una fras que yo dixera en clase hai tres o cuatro años. Entóncenes paez que dixe que yera mui poco probable qu'el marxismu tornara pero que la figura de Marx sí lo diba facer. Agora, años dempués, reafirmo lo qu'entóncenes dixe. Pero non namás ye Marx. Tolos grandes teóricos de la economía crítico, depacá Proudhon, tan esperándonos na biblioteca. Habrá qu'emplegar les sos obres como lo que son: les obres de quienes sabíen que no lo sabíen too pero que sabíen muncho más que los enchipaos sacerdotes d'una pseudociencia como ye la teoría económica.

TESTU 2
viernes 28 de noviembre de 2008
Hacia la tormenta perfecta
Cuando un barco se ve sometido a una tempestad, sus ocupantes reaccionan de dos maneras distintas. Quienes se encuentran dentro del casco se preocupan de no golpearse contra las cuadernas y, de vez en cuando, de colocar y volver a colocar los muebles y los utensilios, los cuales, balanceados brutalmente por una mano invisible desconocida, se desplazan de un lado a otro, resistiendo mejor o peor según su factura. Pero quienes están en cubierta no tienen la más mínima preocupación por la mesa de caoba, el arcón de las monedas o el retrato de la abuela. Quienes conocen la mar y, además, la están viendo en toda su enfurecida majestad, saben que sólo pueden hacer una cosa: posicionar la nave a favor de los elementos y tratar de aprovechar la fuerza de los mismos para hacer de ella su propia fuerza y, así, resistir y salir con bien.
El sistema económico no es otra cosa que el interior del barco, donde todo está aparentemente ordenado. Las embestidas de la mar en que navega son interpretadas como desajustes del mobiliario, desajustes que, cuando el ciclo cambia, se van amortiguando hasta alcanzar un nuevo equilibrio en el que tal vez haya que cambiar algunos muebles, pero donde se navegará cómodamente hasta la próxima tempestad. Y, con ese convencimiento, ¿para qué preocuparse de la mar?.
La nave de la economía mundial lleva zozobrando desde hace más de treinta años. El enorme crecimiento de los años cincuenta, sesenta y setenta, la llamada edad dorada del capitalismo, fue posible, sobre todo, por la baratísima explotación de los recursos naturales. Con incrementos muchas veces exponenciales de los costes laborales y de capital, solamente el descenso sostenido de los costes de las materias primas y muy especialmente de los combustibles fósiles, hizo posible alcanzar unas tasas de crecimiento que nunca iban a ser superadas. Entonces, 1973, la llamada crisis del petróleo dio un primer aviso a los despreocupados pasajeros. No quisieron ver la realidad y se limitaron a volver a recolocar los muebles y los utensilios. Por su parte, los tripulantes de cubierta y, sobre todo, el capitán y el contramaestre, se mantuvieron callados y siguieron navegando a cambio de unas buenas subidas salariales por parte del armador.
Frente a una escasez energética que mostraba con toda su crudeza la vulnerabilidad del sistema económico, éste, en vez de revisar sus usos se lanzó, conforme a la regla de la captura, a apropiarse de más y más recursos energéticos. El comportamiento era como el de ratas ciegas en un laberinto, corriendo hacia todos lados, sin orden ni concierto. La innovación tecnológica, la puesta en explotación de reservas en Arizona y una oportuna aparición de bolsas de crudo en el mar del Norte hicieron posible capear el temporal. El interior del barco se reordenó, se tiraron por la borda unos cuantos utensilios y se compraron otros nuevos, basados en una metodología distina, en el primer puerto al que se arrivó. Y la navegación continuó.
Treinta años después la adicción del sistema a la energía sólo puede ser catalogada como patológica. Algunos pasajeros empiezan a sospechar que algo pasa y ciertos tripulantes comienzan a estar incómodos. Pero el armador incrementó de un modo espectacular los emolumentos de los oficiales, hasta el punto de asegurarles su completo futuro si el barco seguía navegando, aunque encallara en las arenas del cercano oriente.
La tormenta perfecta ya viene con rachas simultáneas de sureste y noroeste y los oficiales siguen siendo los mismos. O la marinería toma el mando y ofrece banda favorable a los elementos, o el naufragio es seguro. Mientras tanto, los pasajeros siguen colocando en su sitio el baul de mister Hayek.

Autor El Faru
Miembro
#92 · Publicado: 30 Dic 2008 10:40
Sobre los efectos de la crisis de valores, nadie sabemos cuanto vale nada. Lo único inmutable en el tiempo es el valor "hora de peón ordinario" para un sistema dado de referencia territorial estatal. Un litro de "gasoil energy plus ecololgic azul nova XXI protection" vale por dos horas de peón ordinario, pero valía hace un año por 4 horas de peón ordinario. Es decir, era necesario trabajar el doble para recorrer en automóvil la misma distancia espacial a la misma velocidad. Se establece una relación espacio-tiempo-economía en la que el factor tiempo es determinante. Una vez aceptado que es la dimensión temporal la que determina el valor de las cosas (a excepción del valor inmutable "hora de peón ordinario"), cabe especular que si mi consumo coincide con el mínimo valor temporal de la cosas, entonces mi "hora peón ordinario" aumenta de valor en la misma proporción que bajan los precios. Entonces es una buena manera de conseguir trabajar menos para ganar el mismo dinero y más tiempo libre el no consumir hasta que el sistema reviente y los precios se derrumben: tengo confianza en que el tiempo corra a mi favor y los precios bajen, porque mientras los precios de las cosas bajen y yo no consuma mis "horas de peón ordinario"continuarán aumentando de valor, y entonces tendré que dedicar menos tiempo al trabajo para cubrir mis necesidades, salvo que el tiempo libre lo dedique a consumir, porque en ese caso caigo en contradicción: si lo que quiero es más tiempo libre para consumir entonces más necesito trabajar para pagarlo y por tanto menos tiempo libre tengo para consumir, y esto es lo contrario a lo que quiero. El sistema conoce mi estrategia y me dice "o consumes o te despido".

Autor Och34
Miembro
#93 · Publicado: 30 Dic 2008 15:53
Vaya vena marxista te acaba de salir el Faru xD

Autor alvarez
Miembro
#94 · Publicado: 8 Ene 2009 18:56
sobre todo,deciros que os expresais bien yo ya en este tema no se que decir,hace años que deje de pensar de que el ser humano es inocente,bueno y temas por el estilo,las teorias son buenas pero las realidades son otras,el capitalismo sera una basura pero creo que es el sistema que nos merecemos,el marxismo estara bien,el igualitarismo tambien pero realmente creeis que el ser humano quiere eso?¿de que se aprovecha el capitalismo y el consumismo?creo que el ser humano siempre se considera diferente a su semejante(lo que a su vez nos hace a todos iguales),no nos vale con las necesidades basicas,siempre se quiere mas.la unica manera de igualar una sociedad y es triste,solo es si hay un poder que lo obligue y eso no creo que nos sirva a ninguno,quizas el mundo cambie,pero seguro que para ese dia ya estaremos muertos.valoro mucho y de verdad que haya gente que piense como vosotros,yo lo hice en su dia pero a base de ostias empiezas a ver las cosas de otra manera,espero que a vosotros no os pase

Autor abokanakankamu
Miembro
#95 · Publicado: 17 Ene 2009 19:35
BUENO YA VEO EL CAMBIO QUE DA LA GENTE DESDE EL PRINCIPIO A ESTA ULTIMA PAG.
YA OS AVISE DEL PRINCIPIO DE CUANDO ZAPATERO DECIA PARA GANAR LA ELECCIONES..."ESTO ES UNA PEQUEÑA DECELERACION",FIJAROS LO QUE CAMBIO LA COSA Y TODAVIA FALTA LO PEOR,TODO EL 2009,EL 2010,Y PARTE DEL 2011.
¿QUE OS PARECE SOLBES?,ES LA SEGUNDA VEZ QUE ES MINISTRO DE ECONOMIA,...¡¡ES BUENISIMO EL TIO¡¡,ES QUE HACE LAS COSAS SIEMPRE IGUAL DE BIEN,EN SU PRIMER MANDATO DE MINISTRO CON OTRO PRESIDENTE NOS DEJO CON CASI 3 MILLONES DE PARADOS,Y AHORA AÑOS DESPUES,¡¡JOER¡¡ COMO ES EL TIO¡¡¡,VA A BATIR EL RECORD...ES BUENISIMO.
¿QUE OS PARECE LA MINISTRA MAGDALENA ALVAREZ?,BUENISIMA TAMBIEN,AHORA PARA HABLAR DE SU CARTERA ,YA NO SALE NI ELLA ,AHORA SALE LA "RETALLINA" DE FDEZ DE LA VEGA,PORQUE A MAGDALENA YA PREFIEREN QUE NI SE LA VEA.
¿QUE OS PARECE LA MINISTRA BIBIANA?,BUENISIMA,DIGO...¡¡ESTA BUENISIMA¡¡,PORQUE ...OTRA COSA ¿QUE HACE?
¿QUE OS PARECE JOSE BLANCO?.BUENISIMO TAMBIEN,SOLO QUE LE DEBIÓ DE ENTRAR LO DE LA "LENGUA AZUL" A ÉL,PORQUE EN VEZ DE ARREGLAR LOS PROBLEMAS QUE AY EN ESTE PAÍS ...SOLO SABE INSULTAR A CUALQUIERA QUE SE LE PONGA DELANTE O ECHAR LA CULPA A TODOS MENOS A LOS QUE TIENE AL LADO QUE SON INEPTOS DEL TODO.
¿QUE OS PARECEN EL RESTO DE MINISTROS ?SOBRE TODO LOS QUE SON DE CATALUÑA,¡¡VAYA COMO BARREN PARA CASA¡¡¿EH?,PERO PARA SU CASA,NO PARA LA DE TODOS,DIGO LA DE TODOS...PORQUE SI DIGO ESPAÑA...¡¡UFF¡¡,ALGUNO PENSARA YA...¡¡¡FACHA¡¡,¿O NO?.
Y...LAS ULTIMAS PREGUNTAS PARA TODOS VOSOTROS,PASANDO DE CUALQUIER IDEOLOGIA...
¿DE VERDAD PENSAIS QUE TENEMOS UN GOBIERNO,QUE GOBIERNA?
¿QUE DE VERDAD SABE LO QUE HACE?
¿QUE SABE QUE CAMINO COJER?
TODA ESTA PANDILLA QUE NOS GOBIERNA,¡¡ES LA QUE NOS VA A SACAR DE ESTO¡¡.
NUESTRO PAIS LO VA A PASAR PEOR QUE NADIE,Y NO SOY CATASTROFISTA,SI NO YA LO VEREIS,ESTAMOS GOBERNADOS POR GENTE INEPTA,GENTE QUE NO SABE NI DE DONDE VIENE Y LO PEOR QUE NO SABE A DONDE NOS LLEVA,PERO BUENO EN 4,5 8 AÑOS ELLOS SE IRÁN VENDRAN OTROS Y QUE SE LAS APAÑE,COMO YA NOS HIZO UNA VEZ EL PEDRO SOLBES,NOS DEJO EN 3 MILLONES DE PARADOS,LA SEGURIDAD SOCIAL EN QUIEBRA,Y MUCHAS MAS COSAS TAN PEOR QUE ESAS,Y..."VOILA" AHÍ LE TENEMOS CON 2 COJONES DE MINISTRO DE ECONOMIA.
PREPAREMONOS PORQUE VIENEN 3 AÑOS Y MEDIO AUN MUY,MUY MALOS.

Autor arbidel
Miembro
#96 · Publicado: 17 Ene 2009 21:19
¡QUE COÑO HA HECHO EL PRESIDENTE ZAPATERO PARA DESENCADENAR ESTA CRISIS ECONOMICA MUNDIAL!
¡QUE HORROR¡

Autor gonzalito
Miembro
#97 · Publicado: 18 Ene 2009 14:39
de tdos

Autor abokanakankamu
Miembro
#98 · Publicado: 20 Ene 2009 18:06
¿que coño hace zapatero para desencadenar esto?,mira...en el mundo no se aquí en ASTURIAS...nuestra ASTURIAS,PUES...POR EJEMPLO:
-Peaje del Huerna... Seguimos esperando, sus mentiras no conocen limites.
-Emigración juvenil, con gobiernos del mismo partido tanto en españa como en asturias, no tienen a otro a quien echar la culpa. Cada año mal que pese a muchos, 20.000 asturianos se ven obligados a emigrar.
-Ley antitabaco, hecha tarde, mal y nunca. Una chapuza de ley que apenas se cumple en los bares, y divide a los comerciantes, tan dificil era prohibir fumar en todos los lugares publicos como se ha hecho en todos los paises serios y asi se proteje a todos y no se discrimina a ningún tipo de comercio, compiten todos en igualdad de condiciones.
-Inmigración,esto... bueno...mejor sin comentarios.
-Tren Alta Velocidad Cantabrico, fue entrar el PSOE y descartarse semejante gasto en la cornisa cantabrica, tradicionalmente odidada por los socialistas, que siempre tiran al sur.
-Vuelos baratos, un desastre enorme de Areces, todo el mundo le pedía los vuelos baratos desde asturias, y hasta que en Santander y Galicia no se pusieron y los asturianos nos comenzamos a ir a volar a las comundiades vecinas, no entró por el aro, además negociando mal, porque se le fueron ryanair y varias lineas a Alemania y Francia previstas por Easyjet.
-Embalse de CAleao, los IZQUIERDISTAS del PSOE pretenden hacer un embalse innecesario en una zona reserva de la biosfera como el parque de redes para satisfacer a sus amigas las electricas. Y esta gente que solo beneficia a los grandes capitalistas dice ser de izquierdas??
-Oficialidad del asturiano, a pesar de que el 80% de asturianos reclamen la oficialidad, el PSOE se la pasa por el forro. Eso es respetar a la gente y lo demás cuento.
-Alianza de Civilizaciones, el señor ZP pretende aliarnos con paises donde se lapida a la gente por infidelidades o tener determinadas orientaciones sexuales. Lo siento, yo soy un poco más progresista que todo eso como para no juntarme con semejante clase de bestias inmundas que torturan y asesinan así a sus conciudadanos por motivos religiosos.

- Desviar Fondos Mineros a comarcas no mineras o para financiar proyectos que tendrian que ser sufragados por los Presupuestos Generales del P.A.

ESO ENTRE MUCHAS EN ASTURIAS PERO... QUE VAMOS A ESPERAR DE ALGUIEN QUE NO FUE NADIE,Y AHORA ES PRESIDENTE DE MI PAIS.
Ahora nos damos cuenta de que algo tremendo; hemos elegido para llevar la nave del Gobierno español a alguien que antes nunca había pilotado ni una simple barca con remos. José Luís Rodríguez Zapatero no había tenido ni un cargo ejecutivo antes de llegar a la Moncloa. Ni siquiera fue concejal del Ayuntamiento de su ciudad, ni alcalde, ni presidente de su Comunidad, ni ministro, ni subsecretario, nada. Se limitó a calentar el escaño de diputado que le había correspondido en las listas de su partido y a votar lo que le indicaba el portavoz de su grupo, hasta que la tormenta que sacudió al PSOE tras las salida de Felipe González Márquez le convirtió en secretario general del mismo, donde no hizo nada hasta que el terremoto del 11-m (Masacre de Madrid), unido a los errores garrafales del PP al manejar aquella crisis, le pusieron al frente de la nación.

En cuanto a su currículo particular, tengo entendido que incluye una ayudantía en la Facultad de Derecho, que ya sabemos todos lo que ello significa, pero ni oposiciones, ni cargos de responsabilidad, ni publicaciones, ni nada destacable.

Conociéndole como ya le conocemos, me atrevería a decir que no fue delegado de curso ni presidente de la comunidad de vecinos donde vivía. En otras palabras: que si se hubiera presentado con ese currículo en una firma de abogados o en una empresa, dudo mucho que lo hubieran contratado, a no ser que fueran amigos de su familia

Autor Atalaya
Miembro
#99 · Publicado: 20 Ene 2009 19:02
Ya sé que en campaña se puede prometer de todo, todo vale... pero debería haber límites o por lo menos memoria para recordarles de vez en cuando a ZP y Solbes que uno de los varios eslóganes de su campaña de marzo de 2008 (no hace un año) era POR EL PLENO EMPLEO.

De verdad, una cosa es que prometan lo imposible (que todos lo hacen) y otra cosa es que se rían de nosotros a la puta cara.

Autor arbidel
Miembro
#100 · Publicado: 20 Ene 2009 20:17
La verdad abokanakankamu, me dejas desalentado con todo lo que ocurre en Asturias, la verdad que yo no lo se porque hace muchos años que yo también tuve que emigrar como muchos riosellanos han tenido que hacerlo, Asturias, a mi por lo menos, cuando boy allá me parece un paraíso, y de la villa ni lo cuento, lo bonito que esta todo, y todo el mundo trabajando y divirtiéndose cuando llega la hora de hacerlo. Tal como tu lo describes la verdad que es una ruina. Los que gobiernan son los responsables de todo eso que me cuentas, los que gobiernan ahora, y los que gobernaron antes también.
Saludos cordiales,
arbidel

Autor alvarez
Miembro
#101 · Publicado: 21 Ene 2009 09:15
españa es y sera siempre un pais de pandereta,futbol y sacar a franco de paseo cuando interesa y todo el mundo se olvida de los problemas actuales o de los posibles escandalos,nos ponen cuatro fuegos artificiales y venga todos a tocar las palmas.sinceramente creo que vivimos en un pais acomplejado en que izquierdas y derechas no son lo que postulan.
este pais necesita cambios lo que pasa es que no hay valor para realizarlos,sanidad seguridad social,inmigracion politica energetica,justicia,politica territorial,productividad y politica social,etc etc

Autor Atalaya
Miembro
#102 · Publicado: 21 Ene 2009 14:47
España es y será siempre el pais que entre todos hagamos. Si es de pandereta es porque hay muchu pandereta por ahí, que vamos a hacer.

En nuestra mano esta consentir o no que nuestros dirigentes sean o no de una manera determinada. y si tragamos que cuando haya un asunto gordo se saque a pasear la guerra civil para intentar mantener esa distancia entre las partes enfrentadas hace 70 años... pues asi nos luce el pelo.

Autor alvarez
Miembro
#103 · Publicado: 22 Ene 2009 09:40
exactamente y creo que poca gente opinara en sus fueros internos diferente,pero ¿que se puede hacer?habra que esperar a que pasen generaciones que pierdan los complejos y que sean capaces de liderar un proyecto coherente con los tiempos y las necesidades actuales,que se de cuenta que españa es un pais que necesita muchas cosas para ponerse a la altura de los paises europeos,que trasforme una sociedad y que nos haga dejar de ser la cenicienta de europa.yo ya no digo que sean ni unos ni otros pero sea el que sea lo tendra que hacer de forma honrrada y sin demagogias baratas,jamas de los jamases se podra quedar en politica bien con todo el mundo,y ciertamente me gustaria verlo antes de morirme

Autor Och34
Miembro
#104 · Publicado: 22 Ene 2009 21:06
Mira, por una vez estoy de acuerdo con abokanakankamu. Ni el P$OE es un partido de izquierdas desde hace muchos años, ni le importa una mierda Asturies. Además me sorprende que cites el caso de la oficialidá, cuando si no me equivoco te pronunciaste en el foro contra ella. Pero en fin, que suscribo tu mensaje.

Salú!

Autor Atalaya
Miembro
#105 · Publicado: 23 Ene 2009 20:30
Muy buena explicación, en clave de humor de la actual situación financiera, del programa de buenafuente:


Autor Atalaya
Miembro
#106 · Publicado: 3 Feb 2009 22:34
Algo no me cuadra...

Si los ingresos de los bancos se basan principalmente en prestar dinero y cobrar intereses por ello, además de las comisiones...

¿por qué hay que pedir a la banca que por favor preste dinero?

Es como pedir al portero de tu equipo que por favor no se deje meter goles... ¿estan para eso no?

no lo pillo...

Y más si amplias la petición a que presten dinero y no quieran ganar grandes beneficios... esto sí que me descuadra.

Esto ya es como pedir al portero de tu equipo que por favor no se deje marcar goles y que no quiera cobrar una ficha muy alta...

Aquí hay algo más

Autor El Faru
Miembro
#107 · Publicado: 4 Feb 2009 09:28
Atalaya yo creo que esto va explotar, después de la angustía va a venir la ira y como algo encienda la chispa todos los gordos especuladores de este planeta se podrían ir a tomar...
Otro día más, y otra vez la noticia del día creo que es:

- Inmigrante en paro al que la especulación chupo la sangre, hipotecado de por vida porque el sistema le estafó y le endosó una de esa "inversiones en ladrillo", con mujer y dos hijos al sistema solo le importa que devuelva el dinero y si no a la puta calle. Esta pensando en suicidarse: como le han obligado a tener un seguro de muerte y suicidio el banco tiene asegurado recuperar el puto dinero.
¿Dónde coño está el dinero que los especuladores nos roban?: en paraisos fiscales, en tráfico de drogas y armas, en stocks de alimentos y medicamentos a la espera de una crisis humanitria que alce los precios, en armamento a la espera de que una guerra suba el precio de la metralla, en paraisos sexuales, etc..

Autor arbidel
Miembro
#108 · Publicado: 4 Feb 2009 10:11
Muy buena y realista tu exposición El Faru, sigamos leyendo mas cosas sobre el dinero que se almacena en España. Coincide con exactitud con lo escrito en tu post.
Saludos
arbidel


La banca se ha convertido en una auténtica mafia y en el primer problema de cualquier país libre
Sr. Zapatero, tiene Ud. un problema


Editorial Revista Fusión


Las declaraciones realizadas por el presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, en las que culpa al gobierno y a los ciudadanos de ser los responsables de la situación económica que se vive en España y, al mismo tiempo, de que la banca es la que sostiene todo el tinglado con su esfuerzo y su solidez, es la tomadura de pelo más esperpéntica y más vergonzosa que ha ocurrido en este país en los años que llevamos de democracia.




El Sr. Martín ha dejado muy claro, aunque ya era transparente, su postura, la de la AEB, ante esta situación. Es decir, ellos acuden sin ningún complejo a recoger el dinero que el Estado les da, pero luego se lo quedan para ellos, alegando que todo es cuestión de solvencia de las empresas y de los ciudadanos.

El Sr. Martín dice que los ciudadanos se han excedido en sus gastos y en sus previsiones, pero no dice que ellos se hacen de oro manejando el dinero de los ciudadanos, no dice que cuando el paro se dispara ellos siguen dando beneficios, no dice que la situación económica del país no les quita el sueño porque ellos nunca pierden.

Las declaraciones de este señor, como representante de su sector, indican claramente en lo que se ha convertido la banca, en lo que se ha permitido que se convierta.

El sector más poderoso del país y del mundo, porque maneja el dinero de todos, se ha convertido en una auténtica mafia y en el primer problema que tiene ahora mismo cualquier democracia y cualquier país libre.

Su actitud es repugnante, sus métodos son fascistas, su falta de escrúpulos y de conciencia hacia la realidad que vive la sociedad, es absolutamente inhumana.

Sr. Zapatero, tiene Ud. un problema que solucionar.

Como bien sabe, no se puede servir a dos amos a un mismo tiempo. Ud. fue elegido por los ciudadanos en unas elecciones democráticas. Los que le votaron, una mayoría, depositaron en Ud. su confianza. Ahora los ciudadanos, que se ven ahogados por falta de dinero, esperan de Ud. que corrija esta situación para que el dinero fluya libremente, tal y como es la obligación del Estado.

El gran enemigo es la avaricia, el egoísmo, la prepotencia y la falta de solidaridad de unos "señores" que acaparan, desde su poltrona de poder, el dinero que es imprescindible para los ciudadanos.

Ud. ahora mismo no puede estar a bien con ambas partes. La situación se va a convertir en insostenible, aquí y en todo el mundo.

El Estado tiene "argumentos" y leyes para poner a cada uno en su sitio. No es, por tanto, hora de sonrisas y de posturas hipócritas. Es hora de acción, de tomar medidas definitivas, de cortarles las alas, de una vez por todas, a esta pandilla de mafiosos que, como vampiros, engordan cada día con la sangre chupada a los ciudadanos.

Lo que está ocurriendo es una vergüenza, una falta de respeto y un peligro total para la estabilidad social del país.

Ud. sabe, como todos lo sabemos, que la banca no entiende de cuestiones políticas. Con Franco eran los putos amos y con Ud. siguen siendo los putos amos. Están por encima de las leyes, por encima del bien y del mal, por encima de todo y de todos. Saben que tienen poder y saben que se les tiene miedo.

No se trata de reclamarles, de rogarles, de convencerles, de suplicarles. Se trata de imponerles, de exigirles, de ordenarles.

Échele un par de huevos y cumpla con aquellos que confiaron en Ud. Al fin y al cabo España, y lo que en ella hay, es de todos los españoles.

Ud. también es su presidente, aunque a ellos se la traiga floja todo lo que no sean sus beneficios.

Es mucho lo que hay en juego. Animo y al toro.

Y a los ciudadanos, a todos los ciudadanos que según parece somos culpables del descalabro económico que sufre el planeta, se supone que por haber picado, por haber caído en la trampa del consumismo absurdo en el que nos han enseñado a vivir, educado para vivir, pues sólo decirles que si los banqueros nos acusan de lo que ellos han provocado, sería bueno que nos uniéramos y retiráramos todos nuestros ahorros de sus burdeles, perdón, de sus honorables negocios, y ver así si seguían manteniendo su actitud provocante, desafiante y rastrera.

Se olvidan de que su "negocio" está en función del ciudadano, que dependen de él, que viven de su sangre y sudor.

Pero han desarrollado tanta soberbia que lo han olvidado. Dan asco.

Qué bueno sería darles una buena lección.

Autor oto
Miembro
#109 · Publicado: 4 Feb 2009 10:48
Coincido con todos, porque tras la desesperación llegará, como dice El Faru, la ira. Y ahora se trata de echar culpas: la banca al gobierno y este a la banca. Pero ¿y las soluciones? Yo tenía entendido que el Banco de España era el regulador de la banca; un banco de España que es una institución gubernamental.
Alguien no se enteró, dejémoslo así, de que venía una crisis, de que un sistema estaba caducando, pero es que aún no se enteran de que ya está aquí.

Y en España la cosa es más grave: 14% de paro, en cuatro años: desde el 03 l 07 se ha perdido un 15% de cuota de mercado; es decir nuestro crecimiento, que se sabía, estaba basado en el consumo interno, consecuencia de la inmigración, y del turismo; no tenemos industrias propias, un defícit exterior que es del 11% del PIB, y a eso el endeudamiento masivo de familias, empresas...

Yo me pregunto que a que viene eso de la refinanciación de las CCAA. En estos momentos se impone un gran pacto PSOE-PP, y paralizar ese proceso.

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#110 · Publicado: 4 Feb 2009 20:52
Bueno, ya he comentado muchas veces en estos foros que sigo a diario a Gabilondo, al que respeto muchísimo, pese a que normalmente estamos en las antípodas ideológicas. Pues bien esta vez no es una de esas veces.

Coincidimos plenamente.



aunque no especifica para que dirección quiere dar el golpe de timón, y claro, ahí seguro que no estoy de acuerdo con el

Autor abokanakankamu
Miembro
#111 · Publicado: 5 Feb 2009 13:38
bueno ...guacamayo...yó, la verdad...tú¿ como vivias mejor?con Aznar,ó vives mejor ahora con Zapatero,imaginate a las familias de ahora a un padre con 5 hijos,y ¡¡ los hay eh¡¡ ¡¡los hay con 5 hijos¡¡, te lo digo yó,que con Aznar trabajaban todos y ahora trabaja 1,pero bueno..¿que te parece la vida ahora de una familia con 2 hijos y estan al paro los dos cabeza de familia...dime ..¿cuando se vivia mejor?.
Hablas de la congelacion durante 5 años del salario de los funcionarios en la epoca de Aznar, pues escucha amigo...cuando las cosas van algo digamos"jodidillas" ay que tomar algunas medidas y en aquella epoca pues el gobierno de turno,decidio que se debia de congelar durante un tiempo los salarios a los funcionarios,y...¿has visto lo bien que se vivió despues?,eso quiere decir que el problema de aquello se soluciono.Yo te hago una pregunta guacamayo¿a quien le congelarias tú los salarios a los que estan en paro? .La congelacion de los salarios se les hizo aquelllos que cada 30 de final de mes tenian un sueldo seguro,y ademas...(esto es un opinion particular mia),yse les congelaba ademas a los que no dan ni "puto golpe"y si que cobran fijo,porque de los funcionarios todos sabemos que en un porcentaje muy elevado no dan "ni golpe" al dia,eso sin contar la ausencia en el trabajo,que si se ponen de baja,que si "patatin,que si patatan"bueno...que os voy a contar yó,seguro que anduvisteis muchas veces de ventanilla en ventanilla,o misma mente en este ayuntamiento de piso de arriba al de abajo y como no eras en el de abajo,otra vez al de arriba del todo,y al final arriba del todo tampoco puede ser porque estan tomando el cafe en las vegas y vienen en un ratin,miras el reloj y son las 11.30,te preguntas¿a que hora desayunan aqui?,pero la que esta alli te dice..."es que hoy salio mas tarde",y uno piensa...ecima tengo que hacerme el "gilipollas" y decirle ¡¡ahh,vale,enseguida vuelvo",,asi que guacamayo... tú me diras...
Otra cosa que te queria decir...tú dices que en la epoca de Aznar se perdió nivel adquisitivo,Te voy a responder con un ejemplo yó en la epoca de felipe gonzalez(y te digo que se vivio bien unos años y otros no tambien,igual que con aznar)para comprar el coche que compre,estube ahorrando unos añinos para comprarlo,TÚ QUE ME DICES QUE SE PERDIÓ DINERO ADQUISITIVO EN LA EPOCA DE AZNAR,yó me fijo en la juventud ..y..cualquier chaval que sacaba el carnet,los veia como vosotros decis con unos "PEPINOS" de la hostia ,pero...con coches de 20000 y 24000 euros,¿eso es perder nivel adquisitivo?,y todos en nuenstras casas hay 3 tv.en cada casa 2 coches..o tres,que si la play station,que si vacaciones en la semana blanca,semana santa y verano ect,ect.
Yó pienso que en general durante la epoca de Felipe y aznar,se vivio bastante bien y lo digo de una forma general(en mi opinion siempre).
Pero ahora no vale echarle la culpa a los de atras cuando tenemos un gobierno que no sabe gobernar,porque esa es la sensacion que da a TODA ESPAÑA,es la sensacion que no saben lo que hacen,es como si nos gobernaran gente que digamos...aprovaron la carrera copiando y con "chuletas", y ahora que gobiernar y se ve lo que saben ,VEMOS TODOS LOS ESPAÑOLES QUE NO TIENEN NI "ZORRA " DE IDEA DE NADA.
hABLAS TAMBIEN DE LOS 400 EUROS"Que nos vamos a embolsar"..yó la verdad no lo entiendo muy bien esa expresion pero bueno para que me entiendas tú,cuando hagas la declaracion este año que empieza yà me entenderas sobre ese dinero que dices tú "nos envolsamos",porque acuerdate que si te da 400 y tú solo pagaste 200,atí te cobrara en la declaracion por los 400 que "te envolsaste",cuando...tú no cobraste los 400,si no ...pagaste 200 ¿comprendes?,pero bueno...lo entenderas en la declaracion si es que la tienes que hacer.
Hablas tambien de la privatizacion de muchas cosas,jardineria ect,solo decirte que desde que se privatizan las cosa ,todos trabajan y no se debe dinero,y funciona la cosa mejor(es opinion mia particular),antes cuando ensidesa,hunosa ect,era del estado llegaba el 1 de enero de cualquier año,y no habian empezado a trabajar y ya decian los sindicatos"este año 70000 millones de pesetas de deficit","coño" pero si no empezaron a "currar" y ya saben lo que pierden,jajajaj.Desde que se privatizo todo ese pastel..."me cago en mi madre" y con perdon...,siempre con superhavit,¿como se come eso,ah¡¡ y ademas con menos gente,¿yó me pregunto?,antes ¿que se iban a tocar los cojones?,despues del paso del tiempo,la respuesta era SI.
PERO BUENO YA COMO FINAL, OS DIRE LA FRASE DEL AÑO, PORQUE ASI SE QUITA PRESION A NUESTRO GOBIERNO,Y COMO DICEN LOS SOCIALISTA,IU,Y TODOS LOS RESTANTES QUE NOS GOBIERNAN........."SI GOBERNARAN LOS DE AZNAR ESTO SERÍA IGUAL,PORQUE ES MUNDIAL"....YÓ SOLO DECIR.....JAJAJA.

Autor El Faru
Miembro
#112 · Publicado: 9 Feb 2009 15:39
Los poderosos están intensificando la manipulación para la contención de la masas. El objetivo es mantener al pueblo dentro de su rutina productiva, el trabajo y el consumo. No es que la crisis económica suponga una amenaza importante para el status quo de los poderosos, es únicamente una estrategia preventiva protocolaria. Y consiste, como siempre, en, mediante la manipulación a través de la información, administrar la fuerza del odio del pueblo con el fin de reconducirla hacia si mismos, hasta que esta fuerza se haya debilitado o disipado lo suficiente que en cada momento de la historia exija la continuidad de los ciclos productivos y la perpetuación de relaciones de deominación. Empezamos: los inmigrantes nos quitan el trabajo (xenofobia), los inmigrantes trabajan por menos dinero y nos bajan los sueldos a todos (injsuticia), este lider de un partido político es un incompetente (cabeza de turco), la administración pone demasiadas trabas a la creación de empleo (burocracia), los funcionarios tiene el sueldo asegurado (envidia), la productividad es trabajar más por menos para atraer inversiones extranjeras (selección natural)... Canalizando el odio del pueblo contra sí mismo, los especuladores viven en paz. Si algún plebeyo resulta incomodo, se le encarcela o se le compra o se le destruye: presidirarios, personalidades al servicio del pocer, drogadictos.

Autor arbidel
Miembro
#113 · Publicado: 10 Feb 2009 18:30
APUNTES DEL AYER: LOS OCHO AÑOS DEL GOBIERNO DEL PP

Apuntes del ayer los ocho años del gobierno del PP que para nada coinciden con los de nuestro compañero de foro abokanakankamu, por otro lado muy buena tu intervención el faru con la que estoy totalmente de acuerdo, el ladrillo que yo envío es largo como es lógico, de acuerdo por el enviado por abokanakankamu, quizás un poquito mas largo, a lo mejor porque dice mas cosas dichas de otra manera sin ofender a nadie.
Saludos
arbidel

Existe una falsa idea que los medios de comunicación, incluso aquellos que parecen más críticos con la gestión de los Gobiernos de Aznar, tratan de divulgar como una verdad incuestionable: "Si en algo lo ha hecho bien el PP ha sido en el terreno de la economía". Esta idea no es sólo defendida por las cúpulas empresariales y por toda la derecha, sino que incluso es aceptada por un sector importante de las direcciones de las organizaciones de la izquierda, tanto socialdemócratas como sindicales.

¿En qué se basan para justificar esta idea? Se basan en que bajo los designios de Rodrigo Rato la economía española ha crecido por encima de la media europea, se ha reducido el déficit público a cifras próximas al 0% del PIB y la deuda pública por debajo del 60%, mientras se controlaba la inflación a pesar de que dos de esos ocho años llegó al 4%. Se ha cumplido, como "alumno aplicado", con las directrices del Tratado de Maastricht. En esa situación se ha reducido la tasa de paro a la mitad, pasando del 22,2% de la población activa que había en el 96 a algo más de un 11% que había a finales de 2003. Por eso Rato no ha tenido ningún empacho en calificar al PSOE como "el partido del paro" y al PP como "el partido del empleo".

Es cierto que la economía española ha crecido en estos ocho años, aunque también hay que decir que ese crecimiento se ha concentrado sobre todo en el cuatrienio de 1997 a 2000. En esos años el PIB aumentó por encima del 4%, pero en cuanto la economía internacional perdió fuelle, la española empezó a desinflarse: un 2,8% en 2001 y en torno al 2% en el 2002 y el 2003. La política del Gobierno no había cambiado pero ya no crecía al mismo ritmo. Eso demuestra que el factor fundamental del crecimiento experimentado no ha sido la "maravillosa" política económica del PP, sino el ciclo expansivo de la economía capitalista internacional.

Otro factor que ha contribuido a maquillar las cifras de crecimiento durante estos años han sido las ayudas comunitarias que han estado en torno a los 8.000 millones de euros anuales. Esto ha supuesto nada menos que el 1% del PIB, pero es un recurso que tiene los días contados con la ampliación de la UE con los países del Este de Europa. Descontando el efecto de estas ayudas el crecimiento del PIB ya no sería tan distinto de las cifras del entorno europeo. En el año 2002 se habría quedado en un exiguo 1%.

Crisis de la industria

Hablar de cifras macroeconómicas como el crecimiento, en general, puede servir para tratar de ocultar los puntos débiles de una economía que no ha sido capaz de aprovechar el período de auge para mejorar su productividad a través de la inversión en tecnología. La industria española lleva tres años en crisis. En 2001 la producción industrial retrocedió un 1,2%, en el 2002 creció un 0,2% y el año pasado creció un exiguo 1,6%. Los dos últimos años han sido de pérdida de empleo en el sector. Hay ramas industriales que padecen una grave recesión. Los retrocesos en la producción de ciertas ramas en estos tres años son espectaculares: Textil (-11%), Confección (-29%), Cuero (-17%), Madera (-14%), Equipos informáticos (-73%), Material electrónico (-36%) y Equipo médico (-23%).

La crisis industrial también ha afectado a la zona Euro y a EEUU pero mientras en esos otros países la recuperación ha empezado ya en España el sector industrial sigue estancado. Aquí sí se ve la mano del Gobierno y de un clase dominante que han basado el crecimiento económico en el trabajo precario y la sobreexplotación de la mano de obra (sobre todo de la mano de obra barata inmigrante) y sólo en una parte ínfima en inversiones en nueva tecnología, la innovación o el desarrollo de nuevos productos. La inversión en capital fijo en bienes de equipo experimentó una fuerte reducción en los años 2001 y 2002, manteniéndose estancada en el 2003. Como consecuencia los problemas que salen a la luz son los que empezamos a ver en la actualidad:

-Pérdida de competencia no sólo con la industria de los países más avanzados, sino incluso con los países emergentes. Como ejemplo está la deslocalización de ciertas industrias como son los casos más recientes de Sansung o Nissan.

-Perdida de competitividad debido al mantenimiento del diferencial de inflación con los países europeos.

-Empeoramiento del saldo comercial de la Balanza de Pagos. El déficit comercial se ha multiplicado por tres en estos ocho años de PP doblando el porcentaje del PIB superando el 2% a finales de 2003.

Déficit público

En cuanto al déficit público ha pasado de un 5% del PIB en 1996 a una previsión de superávit del 0,5% en 2003, según las cuentas que presenta el Gobierno. Pero una parte de este "éxito" se debe a trucos contables pues según Miguel Ángel García, del Gabinete Técnico de CCOO, "existe un mínimo del 1,5% del PIB sin cuantificar que provendría de saldos no declarados en el Presupuesto" como son las deudas de entes públicos como Renfe y RTVE. Con el mismo fin se ha utilizado el superávit del INEM y de la Seguridad Social para cubrir el déficit general. Pero además han tenido a su favor un factor irrepetible que han sido los ingresos provenientes de las privatizaciones de las empresas públicas. Durante las dos legislaturas del PP los ingresos obtenidos por las privatizaciones han alcanzado los 33.500 millones de euros. Esta cantidad es muy importante pues aunque se ha repartido a lo largo de 5 años supone el 23,8% del PIB de 2003. Pero han vendido todo lo más valioso y no podrán volver a recurrir a la venta del patrimonio público de la misma forma en el futuro para "aliviar" las cuentas del Estado.

Gasto social

La otra cara de la moneda de la reducción de déficit ha sido la reducción de los gastos sociales. El gasto social ha pasado del 24% al 19,2% del PIB en una década, entre 1993 y 2002. En el gasto social por habitante España ocupa el penúltimo lugar de la UE, por detrás de Portugal. En este capítulo en vez de converger con Europa nos alejamos cada vez más de la media. España dedica 5 veces menos que la media de la UE a las prestaciones sociales por habitante. La Educación, la Sanidad, la vivienda pública, los servicios sociales..., han pagado las consecuencias. Baste como ejemplo el de la Educación donde se ha pasado de dedicar el 5,5% del PIB en 1995 a un 4,9% en el 2000. Haría mejor el Sr. Aznar en hacer "seguidismo" de los EEUU en este terreno que en el de la guerra y elevar el gasto en educación al 7% del PIB. Sólo el 8% de los menores de 3 años tienen plaza en una escuela infantil pública. El déficit de plazas escolares en Educación Infantil pública asciende a 430.000 plazas. A pesar del discurso reaccionario a favor de la familia el PP nos ha mantenido en el último lugar en la ayuda a las familias capítulo al que se dedica el 0,5% del PIB, cuatro veces menos que la media de la UE.

Reformas fiscales

No sólo no se ha utilizado el auge económico para mejorar las condiciones laborales de los asalariados, las pensiones míseras del 70% de los jubilados y pensionistas, o los medios sociales para hacer frente a las necesidades de ese 19% de la población que vive con ingresos inferiores al 60% de la renta media española, y que entre todos conforman la mayoría de la población trabajadora sino que, además, el PP ha aprovechado esta coyuntura para dar prebendas a los ricos y a los que más tienen a manos llenas. Para ello han hecho tres reformas fiscales con las que el tipo máximo pasó del 56% al 45%, 11 puntos de rebaja que para las grandes fortunas y los grandes ingresos suponen cantidades millonarias. Las plusvalías han ido viendo como se reducía su tributación (hasta 30 puntos) quedando en un 15% lo mismo que el tipo mínimo del IRPF.

Esto ha supuesto un descenso en la recaudación de los impuestos directos (IRPF) al tiempo que se daba un aumento de los indirectos, sobre todos los relativos al consumo, los que pagamos todos por igual sean cuales sean nuestros ingresos. El 1% de los contribuyentes, los de las rentas más altas, han concentrado el 20% de las rebajas tributarias de la última reforma. Mientras un declarante con unos ingresos de 100.000 euros al año se ha ahorrado hasta 3.782 euros, un trabajador asalariado con un hijo ha visto rebajada su tributación en 453 euros. Los que ganan menos de 8.000 euros al año no han tenido ninguna ventaja con las reformas del IRPF. En este capítulo se encuentran el 70% de los jubilados y pensionistas. ¿En beneficio de quién ha gobernado el PP?

Vivienda

Otro capítulo que ha contribuido a elevar las cifras de crecimiento económico durante estos años ha sido el de la construcción. Ha sido uno de los motores principales de la economía y el sector ha experimentado un auténtico boom impulsado por los bajos tipos de interés pero teniendo unos efectos dolorosos para la gran mayoría de las nuevas familias que han accedido, o lo están intentando, a una vivienda. Desde finales de 1996 hasta el tercer trimestre del 2003 el precio medio del metro cuadrado se ha incrementado en un 115%. El PP ha dado rienda suelta a la vivienda "libre" al tiempo que ponía el freno en la construcción de vivienda protegida. Mientras en 1995 se construyeron 62.000 viviendas de VPO para 2004 tan sólo hay previstas 40.000; un recorte del 32%.

Ese impulso a la economía que está dando la construcción es a costa de quienes se ven obligados a dedicar el 87% de la renta familiar a costear la hipoteca de viviendas (según el Banco de España), que como en el caso de Madrid, han alcanzado un precio medio de 223.000 euros (casi 40 millones de pesetas) para una vivienda nueva de 90 metros. En algunos distritos de Madrid, como el de Vicálvaro, la subida del precio de la vivienda nueva, sólo en el último año, ha sido del 4

Autor oto
Miembro
#114 · Publicado: 11 Feb 2009 11:26
Según tengo entendido el Estado, no sé si el gobierno, comprará 30 mil millones de euros a la banca para evitar el colapso financiero.
Si en España hay una población que rondará los 46 millones de ciudadanos, la conclusión es fácil, tocamos a más de cien millones de euros por habitante. ¿Se podría pagar la hipoteca con eso?

Un saludo

Autor unudelpicu
Miembro
#115 · Publicado: 12 Feb 2009 20:06
¡oto...! Te patinó la neurona o el dedu de teclear la calculadora. Treinta mil millones entre cuarenta y seis millones son 652.17, en esti casu de euros, que no da ni pa pagar un mes de hipoteca.

Autor Och34
Miembro
#116 · Publicado: 12 Feb 2009 23:53
Que me corrixa daquién, pero creo que vos patinó'l deu a los dos compañeru, eso si, ta más cerca oto que nun se si sería que nun quiso facer sangre con ZP o que nun tiró de calculadora...
Pero pa lo que tu dices unudelpicu, con que fueran 46 millones de euros ya tocamos a millón por cabeza porque hay 46 millones d'habitantes oficiales n'esti estáu, así que con 30.000 que ye lo que-yos da de mano..... mareome y tou.
Pero ye bien facil, quites ceros a dividendo y divisor y colo que te sal faes la división: 30.000 entre 46, al resultáu (652,17.....) pones-y otra vez los ceros de los millones y.... pa caer de culo:

652.173.913'043.........





Ah! Y dio 30.000 millones... ¡¡¡¡que puen ampliase hasta 50.000 "si fae falta"!!!! Val más nun echar la cuenta d'a cuantu tocamos colos 50.000....

¡¡¡TELITA COL SOCIALISMU DE LOS RICOS!!!

Autor Atalaya
Miembro
#117 · Publicado: 13 Feb 2009 09:35
con que fueran 46 millones de euros ya tocamos a millón por cabeza porque hay 46 millones d'habitantes

no home no, a euro por cabeza.

46 entre 46 a uno

46 millones entre 46 millones a uno

¿de donde venías a eses hores un jueves? pa mi que tomaste una cervecina de mas

Saludos

Autor Atalaya
Miembro
#118 · Publicado: 13 Feb 2009 11:18
y 50.000 millones entre 46 millones e lo mismu que 50.000 entre 46 o sea poco más de 1000 euros por cabeza.

Ya digo yo que las cifras macroeconómicas asustan siempre, suenan a burrada, como decía Fraga hace muchos años, cuando no estaba gagá "billones de pesetas, con B de burrada".

Los políticos saben eso y siempre lo utilizan, todos, indistintamente del signo político. No hay nada mejor para acallar a una masa de gente protestando que soltar una burrada de cifra, que suene a bararidad, aunque después al cocer mengüe. ¿quien se atreve a decir que 50.000 millones de euros es poco dinero? y sin embargo, depende para que, puede ser poco.

Otro caso parecido es cuando se critica un gasto a nivel estatal (por ejemplo el manido gasto militar) y se hace la comparativa con cuantas familias se salvarían de la hambruna en Africa con esa cantidad...

Nada nuevo.

Autor Och34
Miembro
#119 · Publicado: 13 Feb 2009 13:38
Val tien razón Atalaya jeje, menos no de la cerveza. Güei tuvi esamen de filosofía a les 9:30 la mañana y ayeri tuvi estudiando hasta les tantes. el mensaje fue en plan pa desconectar y pue comprobase que tenía la cabeza como un bombo xD

Autor El Faru
Miembro
#120 · Publicado: 13 Feb 2009 13:43
Estoy de acuerdo atalaya, ahí van cifras inconmensurables, de las que ponen todos los días los telediarios:

- Entre 30 y 40 millones de niños en el mundo son víctima del tráfico ilegal, según datos oficiales, aunque se estima que la realidad puede multiplicar por diez estas cifras, hasta alcanzar los 400 millones de víctimas de este negocio, que mueve unos 37.000 millones de euros al año, según la Fundación Tierra de Hombres.
- El volumen de negocio de flora y fauna protegidas mueve alrededor de 160.000 millones de euros al año y la tercera parte es ilegal, según un estudio de Traffic y del Fondo Mundial para la Naturaleza (WWF).
- España vende municiones al África Subsahariana por valor de 1,2 millones de euros, casi el doble de lo que vende Francia (670.000) y el triple de lo que vende EEUU (435.000) (fuente Oxfam).
- La Tierra se desplaza en el espacio a una velocidad de 106.000 km por hora o 29,5 km por segundo.
- Comparativamente, la energía de fusión proporciona más energía que la de fisión. Por ejemplo, medio kilo de hidrógeno (muy abundante en la naturaleza, ya que forma parte del agua) produciría unos 35 millones de kilovatios/hora.
- Los españoles se gastan 50 millones de euros cada día en prostitución (ABC sept 2008). 50 mill/día x 365 días/año = 18.250 millones de euros al año.
- Para que cualquiera de nosotros exista han hecho falta 15.000 mi millones de años de evolución, con una probalidad nula de volver a repetirse todo la cadena única de causas-efectos necesarias durante esos 15.000 mil millones de años que es necesaria para que cualquier ser humano exista. Cada ser humano se puede identificar con una cadena evolutiva de 15.000 millones de años necesaria para su existencia, empezando por el coito en un preciso momento de sus padres que dentro de la infinidad de posibilidades originó exactamente su irrepetible código genético: somos un milagro.

Autor unudelpicu
Miembro
#121 · Publicado: 13 Feb 2009 19:52
Vamos a ver. Och34 y Atalaya o Atalaya y Och34. Metisteis la pata bien y encima con cachondein a costa mia, que por ciertu tengo razon. Yo solu dije que treinta mil millones entre 49 millones era 652,17, que es lo que es.

Atalaya, que al principiu hablaba de cerveces los jueves (piensa el ladron...), acaba por reconocer de segundes que habia hechu mal una division tan sencilla, pero no se si pa disimular o pa que, empieza a liar la madeja que si cincuenta mil millones entre cuarenta y nueve millones son pocu mas de mil euros por cabeza, que si los politicos tal y que si Africa cual.

Och34, despues de destrozar les cuentes "razonadamente", poniendo y quitando ceros a la pañuca, dai la razon a Atalaya, pero no a mi que fui el que echo la cuenta correctamente desde el principiu. Claro, sois foreros de solera y aunque no sois de la misma cuerda, ante una incursion externa, os dais la razon unu al otru como los politicos esos de parte y parte que tantu denostais.

Por ciertu, no hay que tener miedu a les macrocifres. El evitar que nos engañen con elles solucionase analizandoles tranquilamente y echando cuentes (bien) si tuvieramos que echales.

Och34, espero que te saliese bien el examen de filosofia, pero si no fuese así no creo que debieras de poner como disculpa a la profa que estuviste muy ocupau hasta tarde hallando el resultau de dividir 30.000.000.000 entre 49.000.000. Podia enterase la de mates y podia ser muchu...

Salud

Autor arbidel
Miembro
#122 · Publicado: 13 Feb 2009 20:34
eldelpicu nos dice: Yo solu dije que treinta mil millones entre 46 millones era 652,17, que es lo que es. Yo hago la división con calculadora CASIO FX-850P, que siempre me ha sido fiel, y sale exactamente la cantidad que nos expone eldelpicu.

Miles de millones / Millones
30 000 000 000/46 000 000 = 652,173913€; o sea, 652,17 cts redondeando a la baja

Saludos
arbidel

Autor Och34
Miembro
#123 · Publicado: 13 Feb 2009 21:37
NUn entiendo na, porque nun se d'onde saca esti eses coses que diz. ¿que me cachondee de ti? ¿como ye ho? Perdoname por equivocame colos ceros hoooo. Como tal patiu, la virxen

P.D. L'instituto ya lu terminé hai unos añinos. Nun doi "mates" compañeru, aunque bono, creo qu'esto quedó bien claru jaja

Autor unudelpicu
Miembro
#124 · Publicado: 14 Feb 2009 17:36
Perdon. Obviamente, cuando hablo de cuarenta y nueve millones (49.000.000) en el ultimu mensaje quiero decir cuarenta y seis millones (46.000.000). Debe ser que estoy obsesionau con el numero 69 y con el tanto monta monta tanto bailanme les cifres. O a lo peor es que soy dislexicu pa estes dos cifres. Voy a tener que ir a la psicologa.

Pido disculpes por si pudo confundir o liar a alguien el gazapu.

Salud

Autor oto
Miembro
#125 · Publicado: 20 Feb 2009 09:37
No pensaba yo armar este revuelo, ya lo siento, y perdón por el baile de cifras.

Un saludo

Autor abokanakankamu
Miembro
#126 · Publicado: 20 Feb 2009 14:21
Hostia¡¡¡ iba a escribir algo pero......ta esto muy caldeao de cifres...jajajajaj,los millones que no os cuadren pa nadie...pues...pa mí.Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#127 · Publicado: 9 Mar 2009 18:42
La bolsa, hoy 6700 puntos, en mayo de 2008 estaba en 14.247 puntos, pierde un 53% de valor en 10 meses. O lo que es lo mismo las 35 principales empresas españolas valen menos de la mitad que hace menos de un año.

Es increible, a mi personalmente me lo parece al menos. Y para llegar a entender el por qué de ese descenso, no queda más remedio que entender cómo se valoran las empresas.

Pues aunque parezca que se trata de un ejercicio fácil, valorar una empresa es dificilísimo, ningún economista sabría dar un valor incuestionable. El primer método que se le ocurre a todo el mundo es sumar todo lo que tiene una empresa (y restar lo que debe), pero eso solo recoge el valor de la situación de hoy. Una empresa no vale solo lo que vale hoy, hay que incluir las ganancias que va a tener en el futuro. Y ahí es donde los economistas hacen de adivinadores y empiezan a estimar y especular que si la situación geopolítica, que si el precio del crudo...

Es muy preocupante, este dato de la bolsa, por eso, no por lo que pierdan los accionistas (que solo lo pierden si tienen que vender, y en muchos casos solo pierden de haber ganado), sino porque nos esta diciendo que los inversores que saben bastante acerca del valor de las empresas prevén un descenso brutal de los beneficios en el futuro.

Y sin embargo lo que todos queríamos, que era que la vivienda bajase ese 50% en 10 meses, sigue sin producirse.

Autor El Faru
Miembro
#128 · Publicado: 12 Mar 2009 12:19
La verdarera crisis: la nueva cocina y el vicio de devorar carne animal semicruda: los placeres "sanos": la moral pendiente, la moral de la alimentación: conclusión: una vez marginados los placeres de fumar o ingerir derivados vegetales por sus inciertos reisgos para la salud, la gente recurre al placer de comer como último recurso para satisfacer su ansia de place.
El funcionario senegalés director general de la FAO, Jacques Diouf, dice que vamos a necesitar duplicar la producción mundial de alimentos para una población que pasará de 9.000 millones de personas en el 2050. Muchos países africanos en vías de desarrollo confiaron en un aumento de los ingresos gracias al boom de los biocombustibles. En Tanzania, la mitad de la superficie cultivable ya se dedica exclusivamente a este tipo de plantas. Mientras que muchos se preocupan de llenar los depósitos de sus vehículos y de experimentar los placeres de la nueva cocina carnívora, muchos otros alrededor del mundo luchan para llenar sus estómagos. El precio el trigo ha subido un 120 por ciento en el último año. Según datos de la FAO, en el último año el precio de los cereales, liderados por el trigo, ha aumentado un 130%; el del arroz un 74%, el de la soja un 87% y el del maíz un 53%. Se está produciendo un aumento exponecial en el consumo de productos animales como carne y lácteos (los animales que nos comemos se alimentan de grano), tanto en el primer mundo como, especialmente, entre las clases emergentes de países superpoblados como China (600 millones de habitantes más de aquí a 2020) o Brasil. Mientras que para producir un kilo de carne son necesarios más de 20.000 litros de agua, para un kilo de trigo sólo hacen falta 227 litros, y para un kilo de arroz 454 litros. Un vegetariano salva 4.000 m2 de árboles al año. La mitad de la pesca mundial va para alimentar ganado, y el 91% del maíz, y el 77% de la harina de Soya, y el 64% de la cebada, y el 68% de la avena y el 99% de las cosechas de sorgo. Sólo el ganado del mundo consume una cantidad de comida equivalente a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas, es decir más que la población total
sobre la tierra. 10 hectáreas sembradas en legumbres alimentan a 61 personas al día, mientras que las mismas 10 hectáreas con ganado alimentan sólo a dos personas. Una hectárea sembrada en soya produce 5 kg. de proteína que alimenta a 70 personas.
Una hectárea con ganado produce ½ kg. de carne que alimenta a 3 o 4 personas.
Según cifras de la FAO (Organización de las Naciones Unidas para la agricultura y la
alimentación), para alimentar el ganado se utiliza el 95% de la producción mundial de soya y el 44% de la de cereales, es decir, los animales consumen 600 millones de toneladas de cereales anualmente. En Estados Unidos, por ejemplo, más del 80 % del maíz y más del 95 por ciento de la avena que se cultivan son destinados al alimento de animales. Por cada 16 kilos de cereales y legumbres dadas al ganado vacuno, sólo se obtiene 1 kilo de carne. Para producir 1 kg de proteína por medio de la cría de animales se gasta 25 veces más
recursos energéticos y naturales que para producir la misma cantidad de proteína vegetal. La producción de una sola hamburguesa gasta combustibles fósiles equivalentes a los necesarios para conducir un coche pequeño durante 32 km. o el agua suficiente para 17 duchas.

La moral de la alimentación es la moral pendiente. "Todos los prejuicios proceden del intestino".

Autor El Faru
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#129 · Publicado: 8 May 2009 09:15
Se habla de la recuperación de la confianza en el futuro para salir de la crisis. Oí a alguien decir que si la masa confía volverá a gastar: primero gastarán lo que ahora mantienen depositado en los bancos y cuando el optimismo y la confianza se extiendan los bancos empezarán a prestarse dinero y la masa volverá a endeudarse. Además la sed de venganza ya está calmada: los promotores especuladores están arruinados y en los bares se pueden pedir costillas y el camarero no te mira mal. Más de 4 millones de parados, el máximo de la historia, un quinto de los parado de toda la UE, la tasa de paro femenina más alta de la UE, etc...No creo que haya ningún español que no sepa lo que es estar en paro, salvo los funcionarios. El funcionariado (término genérico para evitar el lenguaje sexista ?!) están en el punto de mira: los políticos los quieren sumisos y para eso han inventado la carrera profesional, la masa los odia por ser una casta de burócratas privilegiados, y los funcionarios dicen que sus privlegios son necesarios para mantener su independencia y poder servir úncamente al interés general, y que además no son responsables de la crisis especulativa. Un tío con un cargo político dijo que la obligación de los funcionarios en tiempos de crisis es gastar todos sus ahorros, consumir para ayudar a crear empleo.

Autor El Faru
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#130 · Publicado: 25 May 2009 14:20
En defensa de la propuesta de trabajar menos para repartir el trabajo y reducir el paro:
- Previamente se deberían ilegalizar los paraisos fiscales, y entonces legalizar las drogas, y al mismo tiempo liberalizar la circulación de personas para que los trabajadores puedan circular libremente por todo el mundo.
- Una vez que los estados recuaden todo los impuestos que ahora mismo pierde por la existencia de paraisos fiscales y contrabando de drogas entonces se rebaja enormemente la presión fiscal sobre las rentas de los trabajadores.
- Al pagar menos impuestos a los trabajadores le quedaría libre más dinero y entonces podrían trabajar menos horas ganando el mismo dinero que están ganando ahora mismo.
- Una vez repartido el trabajo aumentaría el consumo de los parados y se reduciría el gasto en subisidios.
- Con más tiempo libre se reduciría el estado de agotamiento nervioso de los trabajadores, lo que significaría menos accdidentes laborales, menos enfermedades por abuso de drogas, máas tiempo para educar a los hijos, aumento de la solidaridad y de los conocimientos generales ajenos a la pericia progesional.
- La defensa del reparto del trabajo no es más utópico que la defensa del libre mercado autorregulado, el estado del bienestar socialdemócrata, el estado igualitario socialista, la aniquilación del estado anarquista, etc..
Es muy posible trabajar menos ganando lo mismo.

Autor El Faru
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#131 · Publicado: 19 Jun 2009 13:42
En pleno drama por los 4 millones de desempleados por la especulación la ministra de sanidá dijo el otro día que un porcentaje de los jóvenes se maman 4 veces al mes, que unos cuantos furmaron porros, etc. Esto salió por la tele y la minsitra lo ensayó antes delante de su espejo personal: practicó la entonación, la pronunciación, los gestos, la enfatización..., lo practicó todo, y al final todo resultó muy solemne. Estaba la ministra sentada frente a las cámaras con la espalda muy erguida, como le explicaron en su curso de teleformación personal de "Técnicas avanzadas II para adoptar la postura correcta sentados", que en resumen es sentarse como si te metieran el palo de la escoba por el culo, y si te gusta también puedes caminar por la ciudad de esta forma, con un suave balanceo para mayor solemnidad. Una vez que la minsitra nos informó de que los jóvenes bebieron cuatro veces durante el último mes, y teniendo en cuenta el cambio climático, la conciencia de zapatero, en virtud de sus principios, y de las enseñanazas de su abuelo, decidió 5 días después de las elecciones europeas subir los impuestos al tabaco para proteger nuestra salud (a todos por igual, sin nigún tipo de discriminación para los que menos tienen, porque todos tenemos derecho a estar sanos) y también la gasolina para que los que menos tienen sufran al echar la gasolina y lideren la lucha contra el calentamiento global. Al pueblo llano le cuesta comprender el sentido verdadero de esta subida de impuestos: ignorantes!, sólo os importa vuestro dinero, qué sabreís vosotros de políticas socialistas!: nada, que no leéis nada.

Autor El Faru
Miembro
#132 · Publicado: 29 Jun 2009 09:13

1.- El relator especial de la ONU sobre el Derecho a la Alimentación, Olivier De Schutter, ha destacado en rueda de prensa, el creciente interés de las empresas por adquirir o arrendar terrenos agrícolas en naciones en desarrollo y más por la "especulación" tras la crisis alimentaria de 2008, que puso de manifiesto la escasez de materias primas.
2.- Los países a los que más acuden, dentro del África Subsahariana, son Camerún, Etiopía, Congo, Madagascar, Malí, Somalia, Tanzania o Zambia. De Schutter ha destacado que la compra de tierras en los países pobres puede ser "extremadamente peligrosa" e incrementar la dependencia de las poblaciones locales del mercado internacional.
3.- De Schutter ha alertado sobre los problemas que supone que las empresas adquieran para dedicarlas a cultivos que se usarán como materias primas para biocarburantes, por las posibilidades de mercado que tienen "en la UE y de Estados Unidos".

El mercado especulativo va a por el tercer mundo: alimentos, biocombustibles, mediacamentos, transgénicos: son grandes oportunidades de negocio, hay mucho dinero para los más listos.

Autor El Faru
Miembro
#133 · Publicado: 5 Ene 2010 08:48
Una generación pérdida en España.

The New York Times


"una generación perdida en España, donde el desempleo entre las personas de 16 a 24 años es del 42,9 por ciento, la más alta en Europa, y más del doble de la tasa media".
"su gobierno no es capaz de inyectar más estímulo y ofrecer más apoyo para la creación de empleo, mientras que su economía languidece como una de los más débiles en Europa".
"El déficit presupuestario del país alcanzó el 11 por ciento del producto interno bruto este año, cuando se supone que el umbral máximo es del 3 por ciento, consagrado en el tratado que estableció el euro".
"En España se ha pasado de 17,5 por ciento hace tres años al actual 42,9 por ciento de desempleo juvenil. En Grecia, por ejemplo, la tasa de desempleo juvenil es del 25 por ciento, mientras que Irlanda es de 28.4 por ciento y el de Italia es de 26,9 por ciento".
"Lo de España es incluso peor que en los países de Europa oriental, donde el desempleo juvenil ha sido tradicionalmente alto. En Eslovaquia, por ejemplo, el desempleo entre los jóvenes es del 27,9 por ciento. En Polonia, el desempleo juvenil es del 21,2 por ciento".

Autor Atalaya
Miembro
#134 · Publicado: 6 Ene 2010 10:05
mete mieu

Autor oto
Miembro
#135 · Publicado: 7 Ene 2010 12:06
¿Tendrá algo qué ver esto del "cambio climático" con la crisis del mundo mundial que se negó hasta hace un par de horas?

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#136 · Publicado: 28 Ene 2010 11:19
Es ya de hace dos años, saludos.


Por ello, el portavoz de ICV en el Congreso, Joan Herrera, pidió al Gobierno que prohíba a todos los deportistas españoles con residencia fiscal fuera del país participar "bajo la bandera española" en competiciones deportivas.

En un comunicado, anunció la presentación de una proposición no de ley a la Cámara baja en la que, en concreto, pidió que aquellos deportistas con residencia fiscal en "territorios acogidos a un régimen privilegiado" no representen a España en competiciones oficiales. Además, reclamó al Ejecutivo central la creación de un "censo permanente" de los deportistas españoles que no paguen impuestos en el país, es decir, que no tengan fijada su residencia en España. Asimismo, emplazó al Gobierno a hacer pública esta información de los deportistas españoles que "no declaran sus beneficios económicos" en su país.

El diputado catalán calificó de "inadmisible" la postura de muchos deportistas españoles porque, en su opinión, si se consideran españoles para participar en las competiciones deportivas, "también tendrían que serlo" a la hora de pagar sus impuestos "como hacen el resto de los ciudadanos". En este sentido, pidió al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, una respuesta "integral, clara y rotunda", así como adoptar las medidas necesarias para "combatir esta lacra social". Para Herrera, esta situación resulta "especialmente grave" si se tiene en consideración que las aproximaciones de los organismos de la UE sitúan la "economía sumergida" de España entre el 20 y el 25% del Producto Interior Bruto.

Una larga tradición

Pese a que entre los deportistas olímpicos no suelen darse casos de cambios de residencia para evitar al fisco español, sí hay casos notorios entre futbolistas, tenistas o en el mundo del motor. Así, Fernando Alonso paga en Suiza, al igual que el tenista Carlos Moyá; mientras que en el duelo español de Moto GP, Daniel Pedrosa ha fijado su residencia en Londres y Jorge Lorenzo, en Andorra. Sin embargo, no se trata de un fenómeno nuevo: el tenista Félix Mantilla, los hermanos Sánchez Vicario, la ganadora de Wimbledon Conchita Martínez, o el laureado piloto Carlos Sainz son otros casos conocidos.

Tampoco es nueva la iniciativa de ICV, ya que, en noviembre de 2007, la Organización de Inspectores de Hacienda del Estado reclamó no sólo que aquellos deportistas que establezcan su residencia en paraísos fiscales dejen de representar a España, sino que los medios de comunicación especifiquen, al hablar de ellos, el lugar donde viven. En ese momento, el presidente de los Inspectores, José María Peláez, aseguró que la residencia fiscal de deportistas o artistas en países donde se pagan menos impuestos constituye una situación "generalizada". Asimismo, señaló que la Agencia Tributaria tardaría "un día" en elaborar un censo sobre estas figuras que pagan sus impuestos fuera de España.

Autor guacamayo
Miembro
#137 · Publicado: 29 Ene 2010 21:34
el gobierno va a proponer la jubilación a los 67, es el mayor desproposito en los años que llevo de vida.
Es lamentble, debería de ocuparse si realmetne quiere dinero de la economía sumergida, el fraude fiscal generalizado, y el control estricto de los gastos públicos, esto último parece ser que lo va a hacer, aunque de malas maneras, ya que piensan deshacerse de personal no funcionario.
En este pais desde mediados de los noventa hasta hace dos o tres años, manó el dinero a espuertas, ¿donde está?, deben acabar con los paraisos fiscales, perseguir, y encerrar a todos aquellos julian Muñoz, que hay muchos, devolviendo el dinero que robaron a las arcas del estado, pero se que no se va a hacer eso, es mas facil seguir exprimiendo a los trabajadores, cuando nos descuidemos nos harán trabajar hasta que nos entierren

Autor oto
Miembro
#138 · Publicado: 2 Feb 2010 20:36
El gran problema de este gobierno guacamayo es que siempre lanza sondeos por sus inseguridades, no sé si por políticas de pactos o por políticas estructurales de partido, en ambos casos jodidos vamos. Y ahora con lo de las jubilaciones pues más de lo mismo. Más que una propuesta es un sondeo, una especie de mira a ver que dicen que luego desdecimos y ya veremos qué hacer.

Pero la medida, perdón, la propuesta, es decir el sondeo, no está mal, ni es descabellada. Por fin se coge un toro, de los muchos que esta crisis ha lanzado al ruedo, por los cuernos.

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#139 · Publicado: 4 Feb 2010 13:57
Totalmente de acuerdo guacamayo y oto. Hay una serie de expertos en leyes de la economía que dicen que ya sabían que españa estaba acercándose al colapso económico, al 25% de la población en paro y todo eso. Estas personas saben en qué país conviene invertir. España, comparada con china, marruecos, chile, es una mierda de país para invertir dinero. Hoy se largó zapatero a hablar de españa a los americanos, le acompañan unos tíos del bbva, de acciona, y de más empresas. Hace unos años españa era el paraiso mundial de la especulación inmobiliaria y creabamos más empleo que el resto de los paises de la UE. Ahora españa es una mierda de pais para los inversores. Dicen los expertos de las leyes de la econmía que si bajamos los sueldos y "flexibilizamos" el despido a algún inversor atraeremos, aunque esta vez no va a ser para especular con la vivienda porque esa ya nos la metieron. Tamibién a todos los deportistas, especuladores, narcotraficantes, y demás españoles que pagan a los suizos españa les parece una mierda de país. El partido político que nos gobierna necesita carne para el pueblo, y nos van a echar vivos para que los comamos a funcionarios, artistas, inmigrantes, vagos, maleantes, al capitalismo en general, al pp, a los curas, y también continuará dividiéndonos con el aborto, la edad de jubilación, etc, porque la superviviencia del partido que nos gobierna depende de que nos matemos entre nosotros para que no le matemos a él, y cuando estemos muy débiles, muy desesperados, y seamos muy dóciles, el partido político que nos gobierna nos salvará y le deberemos la vida.

Autor oto
Miembro
#140 · Publicado: 4 Feb 2010 18:29
Un poco sangriento, ¿no crees? Pero el cuento se parece al de toda la vida.

Por cierto ¿no se iba a rezar?

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#141 · Publicado: 5 Feb 2010 10:12
buenas, oto cuando después del 11-m el psoe con zp consiguió robarle el poder al pp la mayor preocupación de los españoles no era el paro, hasta ese momento estabamos inflando la burbuja inmobiliaria, expoliando el petróleo de irak y vendiendo armas a hugo chávez, etc. Llegaron zp-de la vogue-pajín-bibiana con el diálogo y la alianza de civilizaciones, y la igualdad, y en 6 años españa no se rompió, se arruinó. Los especuladores, deportistas, artistas y narcotraficnates a los que sirvieron áznar y el zp, y que arruinaron este país tienen su dinero en suiza, pais contra el que zp dijó que iba a tomar medidas cuando fuera presidente de la ue. Y ahora llega el socialista almunia que se dió la gran ostia cuando se presentó a presidente en coalición con los comunistas diciendo que hay que bajar los sueldos a los hijos de dios, saludos a todos.

Autor El Faru
Miembro
#142 · Publicado: 11 Feb 2010 09:30
zp se hizo las fotos ayer con los niños, antes aseguró que no permitirá que ningún jornalero se sienta desprotegido. Zapatero los hombres no te debemos la vida, ni a ti ni a la Organización del Mundo de la Salud, que nos recomienda el placer sexual porque es bueno para la salud. Sabemos que los socialistas, los tecnócratas y los nacionalistas odiáis a Dios, lo odiáis porque se interpone en vuestro ansia de poder. Zapatero tú no puedes salvarnos porque nosotros te hemos creado a ti, sólo aquél que nos ha creado nos puede salvar. Tampoco necesitamos que los empresarios creen puestos de trabajo porque es el trabajo el que crea a los empresarios. Si entonces los jornaleros no le debemos la vida a la organización del mundo para la salud (creadores de salud), no le debemos el trabajo al empresario (creadores de empleo), y no necesitamos que zapatero nos salve (creador de protección), necesitamos a Dios como el creador de todo lo que existe, por eso la hipótesis de la existencia de Dios es necesaria para la libertad. Aquello que se llamó teología de la liberación, o cristianismo marxista, no es posible sin renunciar a la libertad. Pero los especuladores pervierten este discurso, quieren ser libres para especular. Entonces ahora tenemos que librarnos de los especuladores, y que nadie nos pregunte ¿libres para qué?

Autor abokanakankamu
Miembro
#143 · Publicado: 12 Feb 2010 11:14
Voy a explicar para las personas que aun no tengan muy claro como es la crisis que hay...pero explicadito en forma de calle para que todos lo entiendan,como se suele decir a .."ras de calle".
Explicada muy, pero que muy clarita.





LA CRISIS

La crisis financiera explicada de manera sencilla

Mengana es la propietaria de un bar en el Pais de las Maravillas, que ha comprado con un préstamo bancario. Como es natural, quiere aumentar las ventas, y decide permitir que sus clientes, la mayoría de los cuales son alcohólicos en paro, beban hoy y paguen otro día. Va anotando en un cuaderno todo lo que consumen cada uno de sus clientes. Esta es una manera como otra cualquiera de concederles préstamos.


Nota: Pero en realidad, no le entra en caja ningún dinero físico.

Muy pronto, gracias al boca a boca, el bar de Mengana se empieza a llenar de más clientes.

Como sus clientes no tienen que pagar al instante, Mengana decide aumentar los beneficios subiendo el precio de la cerveza y del vino, que son las bebidas que sus clientes consumen en mayor cantidad. El margen de beneficios aumenta vertiginosamente.

Nota: Pero en realidad, es un margen de beneficios virtual, ficticio; la caja sigue estando vacía de ingresos contantes.

Un empleado del banco más cercano, muy emprendedor, y que trabaja de director en la sección de servicio al cliente, se da cuenta de que las deudas de los clientes del bar son activos de alto valor, y decide aumentar la cantidad del préstamo a Mengana. El empleado del banco no ve ninguna razón para preocuparse, ya que el préstamo bancario tiene como base para su devolución las deudas de los clientes del bar.


Nota: ¿Vais pillando la dimensión del castillo de naipes?

En las oficinas del banco los directivos convierten estos activos bancarios en "bebida-bonos", "alco-bonos" y "vomita-bonos" bancarios. Estos bonos pasan a comercializarse y a cambiar de manos en el mercado financiero internacional. Nadie comprende en realidad qué significan los nombres tan raros de esos bonos; tampoco entienden qué garantía tienen estos bonos, ni siquiera si tienen alguna garantía o no. Pero como los precios siguen subiendo constantemente, el valor de los bonos sube también constantemente.

Nota: El castillo de naipes crece y crece y no para de crecer, pero todo es camelancia; no hay detrás solidez monetaria que lo sustente. Todo son "bonos", es decir, papelitos que "representan" tener valor siempre y cuando el castillo de naipes se sostenga.


Sin embargo, aunque los precios siguen subiendo, un día un asesor de riesgos financieros que trabaja en el mismo banco (asesor al que, por cierto, despiden pronto a causa de su pesimismo) decide que ha llegado el momento de demandar a Mengana el pago de su préstamo bancario; y Mengana, a su vez, exige a sus clientes el pago de las deudas contraídas con el bar.

Pero, claro está, los clientes no pueden pagar las deudas.

Nota: ¡¡¡Porque siguen sin tener ni un céntimo!!! Han podido beber cada día en el bar porque "se comprometían" a pagar sus deudas, pero el dinero físico no existe.

Mengana no puede devolver sus préstamos bancarios y entra en bancarrota.


Nota: Y Mengana pierde el bar que tenia en el Pais de las Maravillas.

Los "bebida-bonos" y los "alco-bonos" sufren una caída de un 95% de su valor. Los "vomito-bonos" van ligeramente mejor, ya que sólo caen un 80%.

Las compañías que proveen al bar de Mengana, que le dieron largos plazos para los pagos y que también adquirieron bonos cuando su precio empezó a subir, se encuentran en una situación inédita. El proveedor de vinos entra en bancarrota, y el proveedor de cerveza tiene que vender el negocio a otra compañía de la competencia.

Nota: Porque los proveedores de vinos y cervezas también le fiaban a Mengana, creyendo que estaban seguros de que cobrarían con creces al cabo del tiempo. Como no han podido cobrar dado que el dinero no existe, la deuda de Mengana se los ha comido a ellos.

El gobierno interviene para salvar al banco, tras conversaciones entre el presidente del gobierno y los líderes de los otros partidos políticos.

Para poder financiar el rescate del banco, el gobierno introduce un nuevo impuesto muy elevado que pagarán los abstemios.

Nota: Que es lo que de verdad ha pasado. Con los impuestos de los ciudadanos inocentes, los gobiernos han tapado el agujero financiero creado por la estupidez de los bancos.



!!!que os ha parecido la explicacion de la crisis!!!, de nuestra crisis!!!.
UN saludo a todos.

Autor tochures
Miembro
#144 · Publicado: 12 Feb 2010 20:44
Felicidades, Abokanakankamu. Los abstemios. Me gusta la explicación.

Por cierto, me costó aprender tu nick pero ya lo domino como un trabalenguas más. La primera parte es más fácil por lo de "nunca llovió que no abocanara". Y después de varios intentos ya me sale la segunda muy bien.

Saludos.

Autor oto
Miembro
#145 · Publicado: 13 Feb 2010 08:08
Muy ilustrativo, abokana.

Pero dice un periódico de esos que son importantes y además inglés que españa y ZP no van tan mal.
Y a todo esto el rey anda largando que un gran pacto de estado es la solución, custión en la que coincide con aquel Alfonso Guerra.

Un saludo

Autor oto
Miembro
#146 · Publicado: 18 Feb 2010 07:25
Odiarémos a Catalunya, nos caerán mal los catalanes y no veremos más allá de la caverna mediática, pero el auténtico hombre y político de estado es Duran Lleida.

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#147 · Publicado: 18 Feb 2010 08:09
¿y eso por que?

Autor El Faru
Miembro
#148 · Publicado: 18 Feb 2010 12:28
hola. Me parece que Duran es el político español mejor valorado según una encuesta telefónica. Rosa díez también sale muy bien, y Rajoy mejor que Zapatero. El discurso prágmatico y sensato de Duran es muy convincente. Da igual que su mezcla de libertarismo y nacionalismo resulte contradictoria, porque en verdad la vida misma también lo es, y además la confusión y la ambigüedad son dos recursos necesarios para un buen político, y bien lo sabe zapatero, que sigue creando escuela: "la economía avanza hacia un menor deterioro". Dijo una vez guardiola que los catalanes, al ser bilingües, tienen mayor actividad cerebral, bueno algo así no me acuerdo. Bueno pues Duran creo que triunfa porque es capaz de crear la ilusión de que existe algo situado entre el anarcocapitalismo y el proteccionismo nacionalista, por ejemplo la moderación, la tolerancia y la sensatez, que son virtudes de la especie "punto medio". ´Lo llaman estadísta, hombre de estado, europeísta, y algunos lo quisieran de presidente para españa. Para mí es un placer escucharle, saludos

Autor cubano
Anónimo
#149 · Publicado: 18 Feb 2010 13:39
Que gracioso eso de los catalanes , que nos pones OTO Desde Cataluña , las cosas son muy diferentes , de cómo las ves

1)El catalán con tal de no perder dinero se asocia con el diablo, eso es lo primero que tienes que tener claro
2)El catalán busca la manera de trabajar lo mínimo y obtener el máximo beneficio
3)Y cuando el catalán se ofrece ayudar a un gobierno es que sacaran prestaciones para su comunidad """ No se da punto sin hilo"""
4)Que inocentes son los comentarios de ustedes respecto a Duran Aquí te suelen decir con vaselina te la meto sin que te descuenta , que una vez dentro ya no podrás decir nada, solo que placentero es Pues para ponerte la vaselina te lo dije en castellano , el resto te lo explique en catalán Alguien escucho la explicación en Catalán por que ayuda al gobierno
Pero no creo que el tema sean los catalanes

Aquí hay que tomar medidas urgentes
1) El mundo laborar hay que arreglarlo y decir la verdad El trabajador deberá trabajar con contratos de horas , días , semanas , meses y años Si se puede contratar a un trabajador por una semana Y esa flexibilidad permitirá mas trabajo Este es el mundo laborar al que tendremos que enfrentarnos Como funciona en EEUU y las indemnizaciones van en función de los días o años trabajados El mundo laborar necesita una restructuración Y una flexibilidad para el empresario ,que a fin de cuentas ,es el que genera dinero y el trabajador tendrá que luchar por otras prestaciones
2)Las pensiones , no hay dinero dentro de 3 años para pagar a todos ¿Sabe usted , lo que tienen pensado ? Lo de ampliar la edad de jubilación es otra cosa, lo bueno es lo que no dicen
3)La sanidad sabe usted que hay comunidades que están súper endeudadas , por una emigración que abusa de la sanidad Hoy hay zonas de España que los médicos no cobran a final de mes
4)Usted sabe la cantidad de Funcionarios que tiene España Cuando lo sepa se asustaran
Miren creo que es momento en esta crisis de poner , las bases , en nuestra economía para solucionar problemas estructurales que arrastramos desde hace años y no de seguir poniendo paños tibios , para tapar la realidad de la enfermedad
Y les diré que jamás se realizaran, porque los políticos de ambos bandos miran mas por los intereses de partido, o de la ideología que por España Y eso es lo que hace España diferente del resto del mundo

Un saludo

Autor oto
Miembro
#150 · Publicado: 18 Feb 2010 20:04
Moderación, tolerancia, sensatez, es lo que vi y oí en el debate, el enésimo debate sobre lo mismo, que sobre lo mismo versará en el debate del estado de la nacuión, eso mismo El Faru, es lo que oí en Duran Lleida.

Ni soy catalán ni nunca me lo planteé, y desde luego es difícil que pueda desde donde esté, que no es Catalunya, por cierto a donde voy de cuando en vez, tratar de entender la visión de las cosas desde un punto de vista catalán sin serlo ni estarlo. En todo caso, amigo cubano, los puntos que planteas o expones creo que el mismo Durán los suscribiría.

Creo que Durán hablan desde su óptiva de preelecciones: tripartito caducado, CiU a la espectativa, sino ya pactado lo que se tenga que pactar. El pasteleo de CiU es el de siempre; lo fue con Felipe, con Aznar y ahora. Pero eso no quita ni un ápice de su visión de estado, sea esta oportunista y política. La grandeza de un político está en saber conjuar precisamente eso.

Por otro lado ¿habrá es gran pacto? Yo para empezar todavía no me aclaré si el PSOE ofreció pactar, si fue el PP, si fue el PSOE el que dijo que ni hablar o fue el PP. Porque cambia sustancialmente la interpretación de los hechos por venir según sean las teméticas planteadas.
Si el PSOE ha ofrecido pactar, para mí es evidente que este año toca más crisis, de manera que el ZP ya quiere compartir la catástrofe ; si el PSOE amaga conpactar para no pactar (porque de querer pactar se lleva a Rajoy a Moncloa y aquí paz y después gloria) es que la crisis tiene una luz y a esperar resultados electorales y las puñaladas traperas en el partido.

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#151 · Publicado: 18 Feb 2010 22:00
De entrada te felicito un gran planteamiento , el que me expones

1)Moderación, tolerancia, sensatez, es lo que vi y oí en el debate, el enésimo debate sobre lo mismo, que sobre lo mismo versará en el debate del estado de la nacuión, eso mismo El Faru, es lo que oí en Duran Lleida.

Duran siempre a presentado , una sensatez y una tolerancia fuera de su casa que es Cataluña Pero aquí en Cataluña son otra cosa , Yo lo definiría de un centro derecha , con unas grandes dosis de nacionalismo catalán En ocasiones ese nacionalismo muy desmedido

2)Ni soy catalán ni nunca me lo planteé, y desde luego es difícil que pueda desde donde esté, que no es Catalunya, por cierto a donde voy de cuando en vez, tratar de entender la visión de las cosas desde un punto de vista catalán sin serlo ni estarlo. En todo caso, amigo cubano, los puntos que planteas o expones creo que el mismo Durán los suscribiría.

Mira mis raíces son catalanas por parte materna y por parte paterna son asturianas de Ribadesella, y naci en Cuba y yo soy cubano de los primeros que salieron, de Cuba , cuando en mi Patria se estableció una atroz dictadura comunista, que después de 50 años perduran en el poder
Yo te puedo hablar de Cataluña de Asturias y de Ribadesella donde voy constantemente por negocios Y también por ocio
Mira los puntos que planteo tardaran años en establecerse en España , porque para ello hemos de evolucionar mucho , cosa a la cual no estamos preparados y como siempre funcionaremos con PARCHES
España carece de hombres dinámicos emprendedores y con visión de futuro , siendo las alcaldes los primeros que tendrían que ser emprendedores y luchadores, y ser los motores , para poder trasladar todo lo bueno que hay fuera , para llegarlo al interior de nuestras villas o pueblos Hoy la crisis parte de los mismos ayuntamientos , su falta de dinamismo , una burocracia absurda y una inseguridad del personal que ocupa puestos de responsabilidad , que carecen de la formación necesaria para tomar una decisión , eso es lo que hoy enlentece y frena parte del desarrollo y el progreso Antes las incompetencias se podían tapar por que existía liquidez (dinero) hoy hace falta ingenio y inteligencia y si eso no existe ,el salir de la crisis no llevara más tiempo de lo normal Por ponerte un ejemplo Ribadesella pose un potencial increíble , tú crees que se aprovecha o puedes confiar en los que hoy la dirigen Prefiero morderme la lengua o mejor vendarme los dedos para no seguir escribiendo
Mira tu vas a EEUU (Miami) , o vas a Cataluña con un proyecto y en 2 meses como máximo te responden Tu sabes lo que tardan en Ribadesella Tu sabes cómo se solucionan las crisis respondiendo rápido y actuando rápido Un cáncer se cura si se extirpa con rapidez y lo mismo pasa con los proyectos Los empresarios desean invertir , pero se desplazaran a donde sean atendidos

3) Creo que Durán hablan desde su óptiva de preelecciones: tripartito caducado, CiU a la espectativa, sino ya pactado lo que se tenga que pactar. El pasteleo de CiU es el de siempre; lo fue con Felipe, con Aznar y ahora. Pero eso no quita ni un ápice de su visión de estado, sea esta oportunista y política. La grandeza de un político está en saber conjuar precisamente eso.

Mira Ciu lo tiene muy difícil en Cataluña , siempre gana las elecciones, pero le falta unos cuantos votos para poder gobernar sin necesitar de nadie La época de Jordi Pujol , ya paso a mejor vida Hoy las minorías gobierna Cataluña por un PP débil
El Ciu se mueve como te lo intento explicar Se desplazan donde está el sol, No amigo Oto la grandeza de un político esta en ver el bien para España en su conjunto y de eso existen muy pocos hombres en España Porque vuelven a surgir los nacionalismos locos Mira por España te puedo decir que Duran , no cumple ninguno de esos requisitos Si te durmió con sus palabras es tu problema, hay que estar aquí para conocerlos en su salsa

4)Por otro lado ¿habrá es gran pacto? Yo para empezar todavía no me aclaré si el PSOE ofreció pactar, si fue el PP, si fue el PSOE el que dijo que ni hablar o fue el PP. Porque cambia sustancialmente la interpretación de los hechos por venir según sean las teméticas planteadas.
Si el PSOE ha ofrecido pactar, para mí es evidente que este año toca más crisis, de manera que el ZP ya quiere compartir la catástrofe ; si el PSOE amaga conpactar para no pactar (porque de querer pactar se lleva a Rajoy a Moncloa y aquí paz y después gloria) es que la crisis tiene una luz y a esperar resultados electorales y las puñaladas traperas en el partido
.

El PSOE mintió y Zapatero MINTIO para poder gobernar, y sigue mintiendo , ahora es cuando verdaderamente se inicia la crisis Pero Zapatero ha hecho una cosa bien, ha COMPRADO a los Sindicatos y a la opinión publica (Periodistas , comentaristas políticos, por uno de derechas hay tres socialistas )Por tanto conocer la verdad y la verdadera dimensión de esta crisis te debes ir a los periódicos extranjero y lo que dicen es alarmante, te asustas Se habla y se comenta que España llegara a los 5.200.000 parados, SI TE HABLO de bancos , ca¡xas , pagares del tesoro, seguros ,letras ,,,,, saldrías corriendo y meterías el dinero debajo del colchón y dudo que te lo dejaran sacar todo
Hoy Zapatero esta impotente no sabe y carece de empaque como `político para tomar decisiones y busca como un niño a asustado que lo ayuden pues a quien se enfrenta es mayor y más fuerte que él, y se llama CRISIS
El sabe muy bien que las medidas que debe tomar son duras y él sabe que si las toma , tardaran en volver a salir los socialistas en unas elecciones Por tanto el juega con el factor tiempo y cada día que pasa respira porque es otro día que está en poder y un día menos de crisis Y se esconde tras los pantalones de un triunvirato de gente para no sentirse solo

Un placer dialogar contigo , intentare ser más breve

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#152 · Publicado: 22 Feb 2010 13:41
buenas, hola cubano, siento estar en total desacuerdo con tu último mensaje. No puedo creer que los hombres emprendedores sean los valientes herocios que nos van a salvar. El emprendedor simboliza al hombre activo, dinámico, creador, en oposición al parado que representa a la pasividad, la inactividad, la dependencia. El emprendedor crea el trabajo y le salva la vida al parado. Este clasismo, y su eufemismo meritocracia, me parcen inaceptables. ¿Qué opinan de esto ideología los 100.000 trabajadores del grupo mondragón? ¿Pero qué es eso de crear emprendendores para que estos creen trabajo, pero que vamos a estar mil años discutiendo de si la gallina le debe la vida a la creación del huevo y la existencia del big bang se debe a la existencia previa de nada? Pero ¿qué es eso de que el emprendedor es un superman que crea el trabajo?, no puedo estar en más desacuerdo.

Autor cubano
Anónimo
#153 · Publicado: 22 Feb 2010 19:55
PARA EL FARU

Permite decirte , que es grato ver el nivel que posees , por tanto fácilmente nos entenderemos

Una casa es emprendedor otra empresario otra generar empleo

Actualmente necesitamos EMPRENDEDORES que son aquellas personas que emprenden resoluciones dificultosas o azarosas en los momentos de crisis o en situaciones difíciles , buscando la mejor solución a un problema Si añadimos que actualmente debe poner su dinero sin pedir a ningún banco , pues no hay dinero para que te presten , es un héroe,

EMPRESARIO seria otro termino y representaría al titular de un negocio empresa, industria, el cual actualmente esta frenado, no deseando invertir nada ,y POR dos cosas 1) miedo a perder dinero y la otra causa 2) ningún banco tiene dinero para prestar a su negocio

GENERAR TRABAJOGENERAR TRABAJO Hay infinidad de medidas para solucionar el problema , pero diciendo la verdad y cogiendo el toro por los cuernos Aquí el que gobierna es el que debe actuar, para eso tiene mayoría Si deseas estudiamos entre los 5 premios nobeles de economía actuales , porque Zapatero escogió el plan de uno de ellos que era generar trabajo destruyendo lo ya establecido y que no es urgente reparar ejemplo el asunto aceras, o pavimentos de las calles Podemos dialogar de dicho premio nobela A, sido un error

Mira la gallina ,,,,,el huevo es muy fácil de responderte un problema de """"evolución,""" primero se formo un animal estéril paso a hermafrodita y siguió evolucionado a hasta aparecer un huevo que se podía fecundar El big bang vamos camino de solucionarlo y saber todos los misterios de la creación del mundo , las bases y la tecnología ya se han puesto en marcha ya tenemos dos átomos circulando libremente esperando su eclosión y descubriremos la creación del universo, las galaxias , los espacios negros ,,,,,,,etc Dime más problemas que tienes que te los explico

Pero ahora te pregunto, tú ves al ayuntamiento de Ribadesella actuar según las necesidades actuales coherentemente Donde está la mundología , ya no te hablo de estudios o de un gabinete preparado para suplir las carencias y ayudar al que gobierna Y no te estoy hablando de PP o PSE , sino de ambos Tu conoces lo que reina dentro de ese ayuntamiento Estoy seguro que no tienes ni la menor idea Por tanto si deseamos progresar , evolucionar, avanzar , salir de una crisis es necesario dar paso al emprendedor y te puedo decir que hay infinidad picando a la puerta de ese ayuntamiento Arriesgando su dinero

Un saludo

Autor oto
Miembro
#154 · Publicado: 24 Feb 2010 18:43
Muy didáctico, cubano.

Creo que sería de gran interés que alguien desde fuera, si es que así puedo considerarte, al menos a la mitad, dijera a los riosellanos, porque siempre viene bien, para sacar opiniones o contarrestarlas, cuál es el funcionamiento del ayuntamiento.

En mi opinión el modelo neoliberal supuso o supone un mayor dominio del mundo empresarial y menor del mundo laboral. Y esta difusión, globalizada, ha debilitado el llamado estado del bienestar, mermando, como digo el mundo laboral y reforzando el mundo empresarial, especialmente el sector financiero, de cuyas consecuencias dicen que viene la crisis actual. Siendo o no siendo esto así, en mi opinión sí creo que el estado del bienestar, no obstante, debe y necesita de cambios teniendo en cuenta: la familia, el ciclo vital de las personas, la estrcutura económico-social de cada país, el mercado laboral...

Siguiendo con lo de los entrenadores y el fútbol, recuerdo que Butragueño llegó a decir que su presidente, entonces D. Florentino, era un ser superior.

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#155 · Publicado: 25 Feb 2010 09:07
saludos. Bueno una familia de parados con menores a su cargo es un grupo heroico que debe luchar contra la marginalidad y la desesperanza. Lo que persigue una familia de parados mientras "el sistema" no necesita su trabajo es la supervivencia, es decir la victoria sobre la muerte, el mayor reto que puede afrontar un hombre. Puede darse el caso de que uno de los integrantes de esta familia no soporte esta situación de espera por el trabajo y decida emprender un negocio. Estoy totalmente de acuerdo en que cualquier traba burocrática a esta persona sería intolerable, y que si la banca no le fía dinero entonces tiene que asumir ese riesgo el estado. Creo que pensar que en españa es posible pedir dinero a una administración para emprender un negocio es de idiotas, antes te vuelves loco o te detienen por agredir a un funcionario. Totalmente de acuerdo.

Autor cubano
Anónimo
#156 · Publicado: 25 Feb 2010 15:05
PARA OTO

1)Muy didáctico, cubano.

JA , JA ,JA,JA,JA me gusta adular , pero jamás aceptó elogios Lo que si percibo en este apartado es un gran nivel, y eso me gusta

2)Creo que sería de gran interés que alguien desde fuera, si es que así puedo considerarte, al menos a la mitad, dijera a los riosellanos, porque siempre viene bien, para sacar opiniones o contarrestarlas, cuál es el funcionamiento del ayuntamiento.

Verdaderamente tú estás preparado , para saber la verdad de lo que pasa en ese ayuntamiento Creo que lo mejor sería que tú mismo me respondieras Si tú ves normal, que las respuestas que dan se llaman SILENCIO ADMINISTRATIVO ,las consideras normal Mira abre los ojos
Necesita gente CUALIFICADA ,PREPARADA , RECICLADA , tanto da la ideología que sea y del partido que sea , pero que de soluciones a los problemas No las disputas estúpidas que existen Y no te estoy hablando de los funcionarios, que son extraordinarios

3)En mi opinión el modelo neoliberal supuso o supone un mayor dominio del mundo empresarial y menor del mundo laboral.

Que gracia siempre , jugando con las palabras """ supuso""" o """supone"""Mira neoliberalismo esta con el LIBRE MERCADO y el desarrollo ECONOMICO Y SOCIAL protegiendo al sector PRIVADO sobre el sector PUBLICO E n pocas palabras que el estado no debe meterse en asuntos económicos , ni sociales y donde la PROPIEDAD PRIVADA es la base para el bienestar

Pero la pregunta sería ¿un Neoliberalismo nos puede sacar de la crisis ?, pudiera ser , porque

1) Se aconseja reducir los gastos del Estado

2) Si cumplimos la primera premisa eso nos reporta un aumento de la DEMANDA AGREGADA, espero sepas de que te estoy hablando Y que es DA, lo que los ciudadanos tu como yo podemos , pagar y consumir a un determinado precio es decir lo que obtenemos con nuestro sueldo, nos alcanza para vivir y ahorrar , sin ser un suelo elevado, y convirtiéndonos en COMPETITIVOS

3) Si mantenemos""" el sueldo estable""" , se da por hecho que la DA será la correcta

¿Esto puede sacarnos de la crisis ?, si reducimos GASTO , si , pero tendremos más cosas hacer

4)Y esta difusión, globalizada, ha debilitado el llamado estado del bienestar, mermando, como digo el mundo laboral y reforzando el mundo empresarial, especialmente el sector financiero, de cuyas consecuencias dicen que viene la crisis actual.

Que disparate , que ideas tienes Mira la globalización tiene sus ventajas y sus ataduras Podemos hablar y escribir hojas de sus ventajas lo mismo de sus inconvenientes Inicialmente para España la Globalización supuso cosas extraordinarias hoy es un gran problema, Pero hay que aguantarse o tu eres de los que deserta en mitad de la guerra o abandona a su equipo cuando está perdiendo por goleada Espero que no Mira la globalización en Asturias , le ocasiono mucho daño , porque los gobernantes (Principado )no supieron encauzar la economía Asturiana
El problema de la crisis en el sector financiero viene , porque hay libertad , para engañar , ganar o perder, porque vives dentro de un marco económico capitalista LIBRE, y donde las leyes perseguirán al que engaña o estafa Y ese marco capitalista te da infinidad de cosas que seguro no estás dispuesto a perder

5)Siendo o no siendo esto así, en mi opinión sí creo que el estado del bienestar, no obstante, debe y necesita de cambios teniendo en cuenta: la familia, el ciclo vital de las personas, la estrcutura económico-social de cada país, el mercado laboral...

Tu ambigüedad es grande , pero es fácil entender que te preocupa o como piensas
A)LA FAMILIA estoy contigo necesita unos nuevos valores, y un nuevo código ético, O ¿dónde queremos llevar a la familia ?o ¿lo que tu deseas hacer con tus hijos ?y la educación que deseas darle , Católica , Atea ,laica ,,, etc, el aborto ,,,,etc
B) CICLO VITAL DE LA PERSONA Actualmente en las mujeres 85 años en el hombre 79-82 años
C)ESTRUCTURA ECONOMICO -SOCIAL Si lo económico lo quieres llevar al termino social como cosa prioritaria entramos en términos llamados Socialismo , social democracia , comunismo , o dictaduras social comunistas Es un terreno interesante , pero discúlpame no pienso seguirte, son tierras movedizas Creo entender que no se puede hablar en este foro de esos términos,
D)MERCADO LABORAL se inicia un nuevo siglo y el aspecto laborar deberá cambiar de forma radical, mi opinión tipo americano , trabajaras por horas , días , semanas, años, mal nos pese ese es el futuro laboral El empresario contratara según sus necesidades

6)Siguiendo con lo de los entrenadores y el fútbol, recuerdo que Butragueño llegó a decir que su presidente, entonces D. Florentino, era un ser superior.

Florentino sea FUTBOL , sea vender setas, caracoles o clavos , lo ve bajo el prisma empresarial ¿Tu sabes la oferta que realizo a Ribadesella ? ¿y sabes que paso? ¿sabes su enfado ?y volvemos al inicio si no ponemos emprendedores y visionarios en el ayuntamiento, no podemos avanzar
Pero ya veo que muchos desean seguir en el ostracismo en la edad de piedra , avanzar les da miedo , dar un paso , les atemoriza No son consciente de lo que se pierde Pero ante el progreso podemos gritar , patalear , pero es inevitable, la apisonadora nos pasara por encima, Lo penoso será que mientras otros disfrutaran de avances a nuestra villa vendrán con un retraso de 10 años
El marqués de Argüelles dejo DE INVERTIR en Llanes y se aventuro en Ribadesella, vio lo que los demás no veían y lo llamaban loco, en Madrid , para mí un visionario hoy seguro que no estaría en Ribadesella invirtiendo ¿TU SABES LO QUE VIO ?
Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#157 · Publicado: 25 Feb 2010 15:10
PARA EL FARU

Mira decir que "el SISTEMA" es el causante de sus males es otro grave error, desde estas páginas hay que ser positivo ,optimista, dar soluciones, que si me permites pienso hacerlo Y buscar la solución en que""""" Papa"""" ESTADO es el que nos tiene que solucionar el problema, es de risa El pedir dinero para un negocio actualmente es imposible ,no dan ni a los que tienen Los intereses están en el 4-9 % y lo que no es banca 10-23% prohibitivo hay que activar el consumo , pero eso será otro capítulo, Y OTRA MANERA DE SALIR DE LA CRISIS
Soluciones dese la máxima humildad AL parado

1) Lo primero ser REALISTA es hacer cuentas, eliminar lo que no es importante para supervivir (Cervezas , vino , el bar;;;etc) valorar el TIEMPO máximo de supervivencia si no se encuentra un nuevo trabajo

2)Saber ADMINISTAR EL tiempo, tener unos horarios , levantarse a llevar los niños al cole , ir a buscar el pan bien temprano , hablar con amigos explicarles y decirles estoy en PARO

3) Un PLAZO DE TIEMPO RAZONABLE para buscar trabajo de tres meses a un año y medio , es lo razonable Si es necesario por debajo del nivel de lo que antes trabajábamos, hemos de pensar que es una situación extrema y pasajera, lo de la crisis

4) Que la ANSIEDAD no nos venza, no tener miedo a las entrevistas ni pensar que nos están examinando ni cada negación de trabajo es una frustración Como dicen en USA cada fracaso es un éxito y de cada puerta que me cierran voy aprendiendo mas

5)No BUSQUEMOS GARANTIAS en los trabajos que nos ofrecen, hemos de ver lo que nos ofrecen , pues hay que pensar que será transitorio Y MAS COSAS

Autor oto
Miembro
#158 · Publicado: 26 Feb 2010 07:08
Francamente, amigo cubano, no entiendo las risas; es más yo diría que te sobrepasas al cosiderar como un elogio una sencilla y llana afirmación objetiva. Tal vez la vanidad sea ese resquicio que nos quibra los espejos.

No obstante te agradezco eso de que por aquí se tenga "nivel" o que me consideres "preparado", lo cual me deja un tanto perpplejo: porque, no sabiendo quien es el que hace tales consideraciones, pudieramos pensar que tueviera él mismo nivel y preparación por cuyos elogios uno pudiera sentirse alagado, o en otro caso, pudieramos pensar que carece de los mismos, en cuyo caso los elogios tendrían escaso valor; o por contra tal vez,elogio va y elogio viene, bajo el absoluto deconocimiento de que a quien van dirigidos sólo sea un empedernido cínico, cual puedo ser yo.

Mira, sigo sin leer una pizca siquiera condimentada, de quiénes son los que no están cualificados, reciclados o preparados (lo pongo sin negrita y en minúscula, porque de otra manera tal me parece que estemos dando voces) en este ayuntamiento. Y no seré yo, porque acaso no los vea, quien descubra tales carencias consistoriales. Antes bien aquel que lo menciona que nos abra los ojos Y no te quito en ello razón alguna.

Jugar con las palabras es demostrar tanto semántica como etimológicamente los imponderables de la lengua; pero en el caso de supuso o supone, no hay tal juego sino un intercambio temporal de las acciones verbales, entre pasado y presente. En todo caso la pregunta no es si el neoliberalismo puede sacarnos de la crisis, sino porqué razón el neoliberalismo nos ha metido en ella, cuál ha sido su fallo, dónde están sus errores... porque las tres prenguntas retóricas que te haces, son las que Rajoy ha hecho, y no me parece ue él sea el paradigma económico a seguir, más allá de su niña y su primo.

Es muy posible que diga disparates, pero mira hombre, digo lo mismo que tu cuando dices que la globalización tiene sus ventajas y sus inconvenientes; digo exactamente eso, aplicándolo al mundo empresarial-financiero frente al mundo laboral. ¿A qué viene eso de desertar, abandonar a tu equipo...?

No creo que sea ambiguo, mira hombre, la ambigüedad es una de esas facetas que los de aquí apreciamos en los catalanes cuando hablan del estado en Logroño y suelan las perlas que sueltan en Girona. Mi ambigúedad está en que no se si es culpa de todos los males el neoliberalismo y el mercado globalizado, no lo sé, amigo; tal vez tu sí lo sepas. Pero con independencia de la culpa creo que el estado de bienestar necesita de cambios para sobrevivir.
Mira hombre cuando hablé de familia no sé de dónde te inventas que acaso yo pueda estár pensando en códigos de comportamiento. Pero ¿acaso te crees que el gran modelo que pretende el mercado tiene algo que ver con los códigos familiares? Me refería, amigo, al mundo laboral dentro de la familia: a la incorporación definitiva de la mujer al trabajo y lo que ello supuso.
Mira hombre, yo no quiero llevar nada a ningún sitio, ¿no se trata de hablar y reflexionar? (por cierto que yo sepa en este foro y en otros de lo que se quiera). Cuendo hablo de cambios en las estructuras socio-económicas me refiero a los distintos modelos que cada país, región o comunidad tenga en su modelo productivo; a ver hombre, España en los años ochenta pasó a convertir todo un sector industrial, que iba cambiando por un sector servicios, por ejemplo.

El mercado, amigo cubano, no lo es todo, ni es el mercado quien dirige las interacciones humanas. De hecho es el esatdo quien ha empezado (hace tiempo) a marcar interacciones no mercantiles entre los ciudadadnos. Un ejemplo, mira: si estoy enfermo, una de dos: o voy al médico si tengo dinero; o, si no lo tengo: una, me muero o, dos, acudo a un sistema público. La idea es que en la salud y la educación el estado ha creado una realción que va más allá de lo mercantil; porque si estoy enfermo hay un sistema de salud que no me obliga a ir al mercado de los servícios médicos

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#159 · Publicado: 26 Feb 2010 09:20
con qué arte y qué bien lo has dicho oto.
cubano me parece bien tu hiperrealismo pragmático.
saludos.

Autor Atalaya
Miembro
#160 · Publicado: 26 Feb 2010 09:52
¿quien debe de dirigir las interacciones humanas? buena pregunta.

Un "mercado" donde la ley imperante es la ley del mas fuerte, que normalmente suele ser fuerte y avaricioso.

Un grupo de elegidos, mesías, altruístas, intelectuales que conocen las necesidades de la sociedad y saben como hacer un "estado de bienestar"

Obviamente estoy caricaturizando ambas opciones. Por mi parte la respuesta es clara

¿de que interacciones estamos hablando? ¿de todas? ¿o podemos especificar un poco mas?

Oto ¿puede un país tener un estado de bienestar sin sanidad pública?

Autor cubano
Anónimo
#161 · Publicado: 26 Feb 2010 19:21
PARA OTO

1)Francamente, amigo cubano, no entiendo las risas; es más yo diría que te sobrepasas al cosiderar como un elogio una sencilla y llana afirmación objetiva. Tal vez la vanidad sea ese resquicio que nos quibra los espejos.

Creo que las risas no las entendiste, empleaste la palabra DIDACTICO, y eso me produjo risa, , pues es el arte de enseñar Soy un negado para enseñar Además jamás deseo que la gente cambie sus principios o sus ideologías Si por vanidad me quieres decir ,Arrogante , presuntuoso envanecido, permíteme que me ría de mi mismo , por darte esa imagen Que lejos estas de la realidad, que poco me conoces


2)No obstante te agradezco eso de que por aquí se tenga "nivel" o que me consideres "preparado", lo cual me deja un tanto perpplejo: porque, no sabiendo quien es el que hace tales consideraciones, pudieramos pensar que tueviera él mismo nivel y preparación por cuyos elogios uno pudiera sentirse alagado, o en otro caso, pudieramos pensar que carece de los mismos, en cuyo caso los elogios tendrían escaso valor; o por contra tal vez,elogio va y elogio viene, bajo el absoluto deconocimiento de que a quien van dirigidos sólo sea un empedernido cínico, cual puedo ser yo.

Si el nivel lo voláramos por títulos universitarios , que lo considero una tontería , creo sinceramente que lo tienes muy mal, para llegar a mi nivel , por tanto lo considero una grosería estarnos valorando por esas cosas , pues creo que todos los días se puede aprender de todo el mundo Creo que estas sacando las cosas de contexto , y haciendo infinidad de conjeturas erróneamente, sin conocerme

3)Mira, sigo sin leer una pizca siquiera condimentada, de quiénes son los que no están cualificados, reciclados o preparados (lo pongo sin negrita y en minúscula, porque de otra manera tal me parece que estemos dando voces) en este ayuntamiento. Y no seré yo, porque acaso no los vea, quien descubra tales carencias consistoriales. Antes bien aquel que lo menciona que nos abra los ojos Y no te quito en ello razón alguna.


Primero déjame aclararte un poco como funciona un foro , aunque este veo que es muy especial, Mira mayúsculas en todos los foros es gritar, mayúsculas y en negro es remarcar una cosa, y según el texto se puede entender como gritar o como cosa indicativa Desde que estoy en este foro no he gritado jamás Referente a tu pregunta

A) Cualificados es la persona preparada para una determinada tarea El actual consejo de urbanismo , que preparación, mundología, tiene y su consejo es de ideología diametralmente opuesta a él, así que estar con ellos en un despacho es una cosa extraordinaria , lo que uno ve blanco el otro negro Lo que uno te manda hacer en planos, el otro te dice que no sirve En una palabra hacer gastar dinero y como no es el suyo

B)Reciclados Es la formación a profesionales o técnicos para ampliar y poner al día los nuevos conocimientos que van surgiendo Me puedes decir la formación que reciben , gente que ocupa puestos de responsabilidad dentro de ese ayuntamiento Perdóname si no te pongo ejemplos ,Pero si tu traes a un técnico experimentado y no saben de que se le habla , como lo llamarías Yo lo llamo carencias, por no decir otro nombre

C)Preparado es aquella persona que recibe enseñanza o se instruye o aprende de sus experiencias propias o pose una mundología referente al cargo que desempeña Por favor no me hagas poner ejemplos

Tu deseas nombres, y a eso no estoy dispuesto pues desde mi anonimato facilitar nombres. Lo cual , lo consideraría una cosa horrible y del mal gusto ,pues al que acuso creo que merece también ser escuchado Pero te considero una persona inteligente y creo que habrás cogido la "esencia """del mensaje y a que personas me dirijo
Si ahora me preguntas quien son los que juzgan la incompetencia de ese ayuntamiento te diré 3 arquitectos uno de Ribadesella , otro de Oviedo y otro de Madrid Cuattro economistas 2 de madrid 1 oviedo y uno de Barcelona Puede ser y ahora déjame burlarme un poco, que la eminencia que posee el ayuntamiento de Ribadesella sea un GENIO y sepa más que todos los que te digo ,
continua

Autor cubano
Anónimo
#162 · Publicado: 26 Feb 2010 19:31
4)Jugar con las palabras es demostrar tanto semántica como etimológicamente los imponderables de la lengua; pero en el caso de supuso o supone, no hay tal juego sino un intercambio temporal de las acciones verbales, entre pasado y presente.

Si me permites te defiendes muy bien y me gusta Pero en la acción de un verbo escondes lo que de verdad deseas decir , y utilizas las palabras para detrás de ellas y con gran sutileza decir una verdad o un mensaje a medias escondiendo la verdadera verdad de ese verbo que no es otro que decir Supongo yo

5)En todo caso la pregunta no es si el neoliberalismo puede sacarnos de la crisis, sino porqué razón el neoliberalismo nos ha metido en ella, cuál ha sido su fallo, dónde están sus errores... porque las tres prenguntas retóricas que te haces, son las que Rajoy ha hecho, y no me parece ue él sea el paradigma económico a seguir, más allá de su niña y su primo.

Primero de todo decirte que según creo, aquí en este foro no se puede hablar de política, aquí la sensibilidad de la gente se puede dañar, contando verdades Pero ya que sacas el tema y vuelve a leer mi repuesta anterior te digo que el sistema capitalista o neoliberal , presenta una cosa que se llama LIBERTAD, en la cual a nivel financiero casi todo está permitido y hasta infringir la ley , siempre y cuando no seas cogido, porque entonces te caria todo el peso de la justicia Referente a Rajoy , creo no haberlo mencionado , ni su política , para sacarnos de la crisis , aquí he puesto de como EEUU bajo un demócrata(socialista ) llamado Obama está sacando a su país de la crisis Si tu deseas saber cuál es mi pensamiento político me lo preguntas Ya que mencionas a Rajoy su política económica y su plan para sacarnos de la crisis , creo que no tiene el valor de decirlo , aprendió que diciendo la verdad se pierden unas elecciones

6)Es muy posible que diga disparates, pero mira hombre, digo lo mismo que tu cuando dices que la globalización tiene sus ventajas y sus inconvenientes; digo exactamente eso, aplicándolo al mundo empresarial-financiero frente al mundo laboral. ¿A qué viene eso de desertar, abandonar a tu equipo...?
Te repito y disculpa si te ofendió decir""" disparate""" , no era mi intención ofenderte La globalización es otro concepto que entra a formar parte a finales del siglo pasado y inicio de este Y donde inicialmente está naciendo como idea , creo que no estamos capacitados para juzgar pues la idea es nueva Para mí la globalización realizo mucho daño en concreto a Asturias y para mi es culpa de los gobernantes de Asturias, si deseas lo hablamos
Desertar abandonar es que si tú estás en desacuerdo con la globalización Creo y te repito que estas muy susceptible,


7)No creo que sea ambiguo, mira hombre, la ambigüedad es una de esas facetas que los de aquí apreciamos en los catalanes cuando hablan del estado en Logroño y suelan las perlas que sueltan en Girona. Mi ambigúedad está en que no se si es culpa de todos los males el neoliberalismo y el mercado globalizado, no lo sé, amigo; tal vez tu sí lo sepas. Pero con independencia de la culpa creo que el estado de bienestar necesita de cambios para sobrevivir.

Mira de verdad que tienes una obsesión con los catalanes Me comentas que no sabes si la culpa es del Neoliberalismo o de la globalización, carajo haber empezado por aquí , pues yo sí que lo sé, de ninguna de las dos cosas que mencionas es la causante de la crisis Antes de seguir dime que tu entiendes por Estado Bienestar , no vaya a ser que luego me digas que no lo sabes

8)Mira hombre cuando hablé de familia no sé de dónde te inventas que acaso yo pueda estár pensando en códigos de comportamiento. Pero ¿acaso te crees que el gran modelo que pretende el mercado tiene algo que ver con los códigos familiares? Me refería, amigo, al mundo laboral dentro de la familia: a la incorporación definitiva de la mujer al trabajo y lo que ello supuso.

Mira hace años la mujer seguía cobrando menos que el hombre y actualmente sigue igual, tal vez la distancias no sean tan grandes El avance y la consideración de la mujer sigue siendo una asignatura pendiente los logros son muy escasos Podemos hablar de cifras , para que te sitúes

9)Mira hombre, yo no quiero llevar nada a ningún sitio, ¿no se trata de hablar y reflexionar? (por cierto que yo sepa en este foro y en otros de lo que se quiera).


Disculpa, creo que estas mal informado , realice un comentario en ""el apartado de personajes"" sobre la dictadura de Cuba y la extrapole a la de Venezuela y se daño las sensibilidades de ciertas personas, infórmate , así que ando con muchísimo cuidado

10) Cuando hablo de cambios en las estructuras socio-económicas me refiero a los distintos modelos que cada país, región o comunidad tenga en su modelo productivo; a ver hombre, España en los años ochenta pasó a convertir todo un sector industrial, que iba cambiando por un sector servicios, por ejemplo.
Vale ahora te entiendo, lo que quieres decir Es consecuencia de ser la primera vez que dialogamos en lo sucesivo ,, ya te entenderé
11)El mercado, amigo cubano, no lo es todo, ni es el mercado quien dirige las interacciones humanas. De hecho es el esatdo quien ha empezado (hace tiempo) a marcar interacciones no mercantiles entre los ciudadadnos. Un ejemplo, mira: si estoy enfermo, una de dos: o voy al médico si tengo dinero; o, si no lo tengo: una, me muero o, dos, acudo a un sistema público. La idea es que en la salud y la educación el estado ha creado una realción que va más allá de lo mercantil; porque si estoy enfermo hay un sistema de salud que no me obliga a ir al mercado de los servícios médicos

UH , UH uh,uh,uh, como te expilo, la verdad y que no te moleste o como te explico lo que está pasando en la sanidad Formo parte de ese medio y te puedo comentar desde el sector publico la situación y desde el sector privado, deseo no meterte el miedo en el cuerpo Solo te puedo decir que el Estado cuando menos funciones posea mejor
Te diré que sanidad deseo para mí La Publica y la privada, la pública se está muriendo disfrútala pues le quedan a lo máximo 20 años
Educación deseo una educación pública , privada, y religiosa y libertad para los padres para poder elegir Mi educación ha sido, espartana he pasado de niño por Jesuitas , maristas , Instituto público Universidad pública y universidad privada del Opus Dei, creo que se algo de la materia Y la mejor los maristas No es para presumir puede que haya pasado como conserje por todos esos sitios, así que no lo tengas en cuenta

Un saludo y un placer dialogar contigo, espero que nada te haya ofendido y si hay algo mis disculpas van por delante

Autor cubano
Anónimo
#163 · Publicado: 26 Feb 2010 19:35
PARA EL FARU

Si ese es el arte que ves en Oto, espera que despliegue mi potencial que vas a tener el faru de tu cerebro encendido todos los días para poderme responder con coherencia , espero tengas sentido del humor
Referente a tu comentario hiperrealismo pragmático, creo que no sabes lo que escribes , tu mente te jugó una mala pasada , espero me lo expliques , siempre estoy dispuesto aprender

Autor cubano
Anónimo
#164 · Publicado: 26 Feb 2010 19:48
PARA ATALAYA
1) ¿quien debe de dirigir las interacciones humanas? buena pregunta.
No entiendo la pregunta

2)Un "mercado" donde la ley imperante es la ley del mas fuerte, que normalmente suele ser fuerte y avaricioso.

Pero porque dices esa cosa el mundo es de los preparados , inteligentes , de los osados , de los intrépidos Los mercados financieros es de el que sabe y arriesga en los momentos en que los demás no lo hacen O son visionarios , y en lo que los demás no vemos
No hay vanidosos , Lo más seguro que no se dé que mercado me hablas

3)Un grupo de elegidos, mesías, altruístas, intelectuales que conocen las necesidades de la sociedad y saben como hacer un "estado de bienestar"

Conozco muchos mecenas y en concreto la familia Junco asturianos Hoy Asturias presenta 10 hombres más ricos de España y fuera hay uno entre los 10 más ricos del mundo

4)Obviamente estoy caricaturizando ambas opciones. Por mi parte la respuesta es clara
Pues explícamela

5)¿de que interacciones estamos hablando? ¿de todas? ¿o podemos especificar un poco mas?
¿?

6)Oto ¿puede un país tener un estado de bienestar sin sanidad pública?

Si

Autor oto
Miembro
#165 · Publicado: 28 Feb 2010 22:43
Entendido lo de las risas; pero si lejos estoy de conocerte no más cerca estás tu de conocerme a mí. Las cebollas no sólo te irritan los ojos sino que de sus capas descubres la infinidad de irritaciones que puedas tener.

En ningún caso he hablado de tal o cual nivel, sino que te agradecía, relativamente, el hecho de que consideres mi opinión: de nivel. Yo no valoro a las personas ni las opiniones de las mismas por los títulos que puedan tener. Sin embargo dice bastante quién puedas ser cuando pones sobre la pantalla el hecho de que yo no pueda llegar al tuyo. Y en eso tienes razón al tuyo no es que acaso no llegue, es que aun llegando ya no quiero.

No hace falta que te "suscetibilices", porque no creo que hayas gritado por escribir en mayúsculas, tan sólo manifesté lo que me parecía; pero así y todo, por favor, gracias por explicarme y por ende explicarnos cómo funciona un foro, en el que escirbimos desde hace años por lo visto sin saber ni cómo ni qué. Ruego a tres errres nos exponga el catálogo de funcionamiento al día.

¿En qué momento has captado que yo quería que tu dijeras los nombres de incompetentes, "impreparados" e "incualificados"? Obaservas cómo sacas conclusiones... No te arrogues el derecho de poner en mi lo que no está escrito y menos de arrogarte poner en mí lo que tu supones que yo quiero. Más que nada por aquello de que no nos conocemos, te acuerdas eh, de acuerdo. No obstante parece ser que es en el urbanismo donde existen ciertas nulidades, vamos obstusos, es decir vaguedades y vacuidades intelectuales a la sazón de tres arquitectos y cuatro economistas. ¡Cuánta razón al amparo de tanta eminencia! Pero, mira, ahora si me pica la curiosidad y no tanto por saber quiénes son esos malparados habitantes de la más mísera ignorancia, cuánto conocer el motivo, vamos la causa de semajante afirmación. Porque cuando hablamos de urbanismo en Ribadesella tan importante es saber quién para conocer el qué de causa. En todo caso te aconsejo una revisión sintáctiica en tu apartado a) del cualificados asunto, porque francamente, con mi nivel no logré enterarme.

Permíteme, (a estas alturas estoy seguro que sí me lo permites) que te haga un descubrimiento. ¿Cómo concluyes que yo me defiendo? A no ser que tus palabras te delaten, pues tal vez pienses en una defensa, pensado más en que eres tu quienes atacas. Y además concluyes que me defiendo bien, luego no sólo atacas sino que atacas en toda regla.

En estos foros, al menos desde que yo llevo escribiendo, que ya son unos cuantos años, siempre se ha escrito de todo, y de todo sobre política. No te cortes, somos capaces, con nuestro nivel, de saber leer y encajar, discutir, reflexionar, pensar etc.etc.etc. Parece increible, es una cosa que resulta hasta insólita, me atrevería a decir que alguien que no sea de aquí pudiera pensar de nosotros, estos del foro, que tenemos el nivel de aguantarnos. Yo diría que en una de estas nos vana a poner de ejmplo de como los desnivelados pueden acercarse a la luz.

Sí me considero susceptible, en la misma medida que creo que todo el mundo recibe impresiones; ahora bien si por picajoso entendemos el sinónimo de susceptible, haré cual hipocondríaco que con independencia de que tenga un sistema nervioso hipersensible, todos sabemos que enfermedades haerlas haylas. Porque cuando despliegues todo tu potencial los susceptibles estaremos durmiendo al socaire de las petulancias y las presunciones.

Mira hombre detrás de un verbo no siempre hay acciones, si por eso entiendes actantes; puede ocurrir que haya padecientes ¿Qué acción se esconde en el verbo padecer? Nosotros te padecemos a tí y no realizamos ninguna acción. Otra cosa es que quieras hablar de las sombras que esconde cada semántica de cada acción o pasión expresada por el verbo, pero ese es otro cantar, llamado retórica, sofística, o el palabro"protagorismo". Pero en ningún caso llamaremos "verdadera verdad" al mundo que existe detrás de las osmbras, verdad qué no amigo cubano.

Y sin ánimo de convertir esto en un tuya mía cabeina y gol...
Un saludo y un placer dialogar contigo, espero que no te haya ofendido y si hay algo mis disculpas van por delante.

Autor oto
Miembro
#166 · Publicado: 28 Feb 2010 23:02
Definir Estado de Binestar basta con sacar la enciclopedia. Ya digo, atalaya, es mi opinión, que el estado del bienestra necesita revisiones con independencia de que el neoliberalismo nos haya metido en esta crisis.

No sé la vida que le queda a la sanidad pública, pero en países como USA la están tratando de llevar a cabo. Dudo que USA tenga el estado del Binestar que tienen algunos países europeos. Y por supuesto ni de lejos se puede considerar a Obama socialista. Puede esto ser un ejemplo tal vez de que en el estado del bienestar una interacción no mercantil no sólo es viable sino la garante de una sociedad civil fuerte.

Desde los ochenta en adelante las privatizaciones de los servicios públicos han puesto en evidencia que el estado empezaba a ser lo contrario. Realizadas estas privatizacinoes, bajo la presión neoliberal, se ha dado la vuelta a la opinión sobre el estado, que hasta ayer era una solución a nuestros problemas, para estar señalado con el dedo como nuestro problema.

Y se persiste en ello, no hace falta más que ver, oir, escuchar determinados medios. Creo que un estado democráticamente fuerte puede crear una sociedad civil fuerte, sin embargo lo que está dominando es que para que una sociedad civil sea fuerte es necesario un estado cada día más débil.

Por eso creo que el estado del binestar necesita de revisión, pero no renunciar a él. El mayor problema lo veo en que en las democracias europeas, al menos, no gobierna el pueblo, sino los políticos. Y ese empieza a ser un problema preocupante.

No obstante el mundo, ese mundo es y debemos esforzarnos en que sea de todos, no sólo de unos: preparados, osados, inteligentes, intrépidos. tal vez esto defina el estado de "un" bienestar, frente al estado para el bienestar de "unos".

Un saludo foreros.

Autor Atalaya
Miembro
#167 · Publicado: 1 Mar 2010 19:57
Una pena que no tenga más tiempo ultimamente para leeros con mas detenimiento y preparar mejor mis intervenciones. Pero tengo una racha de muy poco tiempo por culpa del trabajo... ya se sabe no estan los tiempos para andar tonteando con los jefes. Consecuencias menores del empobrecimiento general que nos ha traído esta crisis.

Bueno al grano. Que yo no digo que la salud pública tenga que privatizarse, solo trataba de abrir debate. Creo que lo verdaderamente importante es garantizar el acceso a la sanidad, depues se puede discutir el modelo, aunque habrá mejores modelos para determinadas sociedades, creo.

Si la redistribución de la renta funcionase mejor, quizás se podrían plantear otras soluciones. Por otra parte, tenemos la eterna cuestión de porqué los dentistas no están en la sanidad pública... enfin. Hay mucho jugo en ese debate.

En cuanto a que las democracias europeas no gobierna el pueblo sino los políticos ... estoy de acuerdo contigo, incluso creo que es peor, detesto la partitocracia, y los que confunden un partido político con un credo.

Saludos

Autor cubano
Anónimo
#168 · Publicado: 4 Mar 2010 14:24
PARA OTO

Te voy a responder y te daré posibilidad de réplica, pero es muy posible que ya no te conteste , pues algunos ya me conocen , Se ha roto el anonimato, que es sagrado, dentro de un foro y que permite responder sin piedad a la sarta de tonterías que dices , pues estas llevando el tema a un terreno personal, y es en ese terreno donde mejor me muevo, y no deseo lastimarte.

Es con el tiempo y con las `disputas que surgen grandes amistades o puntos en los que jamás nos podremos reconciliar, pero sí está claro que surge un roce que es bueno, así lo veo yo, por experiencia

Cuando el anonimato se pierde se puede lastimar el entrono o puedes asociarme a familiares y se pierden infinidad de cosas que por respeto a ellos ya sería incapaz de decirte

Un saludo y fue un placer oto Le responderé a Atalaya y doy por finalizada mi participación en este apartado de la crisis política
Fue un placer

Autor cubano
Anónimo
#169 · Publicado: 4 Mar 2010 14:35
PARA OTO

1)Entendido lo de las risas; pero si lejos estoy de conocerte no más cerca estás tu de conocerme a mí. Las cebollas no sólo te irritan los ojos sino que de sus capas descubres la infinidad de irritaciones que puedas tener.

Ya que empiezas de esta manera , tan divertida , que menos que decirte No te tires del trampolín de la guapería para caer en la piscina del chantaje, espero lo entiendas es típico cubano y otra si sigues mucho conmigo te veo como Matías Pérez


2)En ningún caso he hablado de tal o cual nivel, sino que te agradecía, relativamente, el hecho de que consideres mi opinión: de nivel. Yo no valoro a las personas ni las opiniones de las mismas por los títulos que puedan tener. Sin embargo dice bastante quién puedas ser cuando pones sobre la pantalla el hecho de que yo no pueda llegar al tuyo. Y en eso tienes razón al tuyo no es que acaso no llegue, es que aun llegando ya no quiero.

Creo que estas llevando esta conversación al terreno personal, y eso no es bueno Por mí no hay problema
Estas confundido---- llega el que puede no el que quiere----- y tu por mucho que quieras , te es imposible ni naciendo dos veces Mira voy a ser bueno y no voy a seguir por este camino, que tu estas marcando , porque si no sacas mas potencial y aprendes a defenderte , me parece que es como si abusara de ti Llama algún amigo tuyo porque mal te veo, y no me llames presuntuoso

3)No hace falta que te "suscetibilices", porque no creo que hayas gritado por escribir en mayúsculas, tan sólo manifesté lo que me parecía; pero así y todo, por favor, gracias por explicarme y por ende explicarnos cómo funciona un foro, en el que escirbimos desde hace años por lo visto sin saber ni cómo ni qué. Ruego a tres errres nos exponga el catálogo de funcionamiento al día
.

Mira no pidas ayuda tan pronto , Este foro puede tener las normas que tu digas Pero eso no es la norma Puedes llevar 100 años escribiendo en este , pero eso no quiere decir que lo que haces es lo correcto Mira yo siempre deseo que me enseñen Y tu podrías enseñarme normas del foro , pues veo eres uno de los mas considerados y que mas escribe


4)¿En qué momento has captado que yo quería que tu dijeras los nombres de incompetentes, "impreparados" e "incualificados"? Obaservas cómo sacas conclusiones... No te arrogues el derecho de poner en mi lo que no está escrito y menos de arrogarte poner en mí lo que tu supones que yo quiero. Más que nada por aquello de que no nos conocemos, te acuerdas eh, de acuerdo
.

Es--- un suponer ----, puede que esté equivocado, deseaba que participaras, pero jamás emplee esos calificativos , te estás equivocando Me adelante a tus preguntas,, disculpa Pero no te defiendas escudándote en que no nos conocemos para mantener unas distancias que tendría que ir acompañada de """un usted """ para mantener las distancias cosa que no veo en su escrito Por mí no hay problema , pero ese """eh ""de """acuerdo """"se lo sueltas a otro que yo a usted no le he faltado Consejo Aprende a defenderte------- las palabras son más fuertes que las armas pues jamás se oxidan Carajo estoy didáctico con usted--- eh de acuerdo

INCOMPETENTES , IMPREPARADOS, INCUALIFICADOS mira te lo digo gritando y en negro , no pongas en mi cosas que no escrito, aprende a saber leer y aprender entender lo que se te dice

5)No obstante parece ser que es en el urbanismo donde existen ciertas nulidades, vamos obstusos, es decir vaguedades y vacuidades intelectuales a la sazón de tres arquitectos y cuatro economistas. ¡Cuánta razón al amparo de tanta eminencia! Pero, mira, ahora si me pica la curiosidad y no tanto por saber quiénes son esos malparados habitantes de la más mísera ignorancia, cuánto conocer el motivo, vamos la causa de semejante afirmación. Porque cuando hablamos de urbanismo en Ribadesella tan importante es saber quién para conocer el qué de causa

Te pico la curiosidad , mala cosa , y buena cosa, pues perturbo tu mente y te vas calentando sin motivo Pues te cegó el noooo saber leer bien lo que escribo, en ningún momento los califique de ignorantes, míseros , obtusos ,nulidades , aquí sí que te dijo que no pongas en mí , lo no escrito Los califique de poco o----- nula calificación------ ,reciclados o -------preparados ,------ lo cual dista mucho de como usted los califica Respira y cálmate, más calmado te será fácil atacarme piensa con la cabeza no te dejes llevar por los impulsos Lo estás haciendo personal y aquí se viene hablar de política Parece que eres funcionario


6)En todo caso te aconsejo una revisión sintáctiica en tu apartado a) del cualificados asunto, porque francamente, con mi nivel no logré enterarme.

Nunca hagas esto conmigo pues sería el momento para machacarte Pues un cubano burlándose es lo peor a lo que te puedes enfrentar y me lo has puesto en bandeja , como dicen aquí a ""huevos"" Te repito hablemos de política no lleves esto al tema personal

Autor cubano
Anónimo
#170 · Publicado: 4 Mar 2010 14:49
7)Permíteme, (a estas alturas estoy seguro que sí me lo permites) que te haga un descubrimiento. ¿Cómo concluyes que yo me defiendo? A no ser que tus palabras te delaten, pues tal vez pienses en una defensa, pensado más en que eres tu quienes atacas. Y además concluyes que me defiendo bien, luego no sólo atacas sino que atacas en toda regla.

No entendiste,,,,, tú te defiendes bien , hoy nooooo estas muy caliente y te pierdes Como te lo explicaría De entrada no sabes lo que es ---atacar a toda regla por mí--- , mejor ni se te ocurra , te convertiría en un guiñapo
Te defiendes bien pero dejas ángulos y te conviertes en vulnerable, cuando hablas de un tema ---, lo entendiste--- No seas tan susceptible que entras en el terreno de lo patético, peor en una locura, pues ves un enemigo en mi Te pido y repito,, no lo lleves al terreno personal

8)En estos foros, al menos desde que yo llevo escribiendo, que ya son unos cuantos años, siempre se ha escrito de todo, y de todo sobre política. No te cortes, somos capaces, con nuestro nivel, de saber leer y encajar, discutir, reflexionar, pensar etc.etc.etc. Parece increible, es una cosa que resulta hasta insólita, me atrevería a decir que alguien que no sea de aquí pudiera pensar de nosotros, estos del foro, que tenemos el nivel de aguantarnos. Yo diría que en una de estas nos vana a poner de ejmplo de como los desnivelados pueden acercarse a la luz.

Pues si llevas años en este foro no te enteras de nada Sinceramente tú no estás hoy para discutir o debatir sobre un tema Cálmate y serénate Aquí estás diciendo una cosa que no me gusta

9)Sí me considero susceptible, en la misma medida que creo que todo el mundo recibe impresiones; ahora bien si por picajoso entendemos el sinónimo de susceptible, haré cual hipocondríaco que con independencia de que tenga un sistema nervioso hipersensible, todos sabemos que enfermedades haerlas haylas. Porque cuando despliegues todo tu potencial los susceptibles estaremos durmiendo al socaire de las petulancias y las presunciones.

Te repito presume el que pude no el que quiere Te salió buena la frase me recordaste el castellano antiguo Eso también tiene una explicación en psiquiatría Dicen que cuando creen que le asiste la razón, a una persona su subconsciente le hace escribir de esa manera Según los libros se da en gente preparadas , no acostumbrada a que le lleven la contraria, o gente muy dictatorial en su trabajo Por tanto no voy a discutir contigo serénate Que bonita esa palabra """socaire"" , te felicito , me gusto Si es por palabras, yo a mis enemigos los mando a las ergástulas, pero no te considero de esa manera Te suplico ,y te pido que no lo hagas personal Hablemos de política y de esas teorías tuyas del Estado de Bienestar


10)Mira hombre detrás de un verbo no siempre hay acciones, si por eso entiendes actantes; puede ocurrir que haya padecientes ¿Qué acción se esconde en el verbo padecer? Nosotros te padecemos a tí y no realizamos ninguna acción. Otra cosa es que quieras hablar de las sombras que esconde cada semántica de cada acción o pasión expresada por el verbo, pero ese es otro cantar, llamado retórica, sofística, o el palabro"protagorismo". Pero en ningún caso llamaremos "verdadera verdad" al mundo que existe detrás de las osmbras, verdad qué no amigo cubano


.
Se esperar a responder y está en su debido momento te responderé Pero tu lección la cojo con agrado pues siempre estoy dispuesto a aprender y acompañado de la palabra """amigo""" , me enternece

--------Y sin ánimo de convertir esto en un tuya mía cabeina y gol...
Un saludo y un placer dialogar contigo, espero que no te haya ofendido y si hay algo mis disculpas van por delante.----------

En ningún momento me sentí ofendido , bueno si en una cosa que NOOOO, noooo me consideraras de Ribadesella, y creo que por haber nacido en Cuba , no eres tu quien para quitarme el linaje , del que me siento muy orgulloso, y mira que los míos vienen del sector más humilde de Ribadesella Tan pobres eran que se VENDIERON para que los ricos se quedaran en Ribadesella, y iban a dar su vida a las colonias entre ellas Cuba Aquí sí que me has ofendido Por mi estas disculpado, Tal vez si algún día te vieras sin patria y rechazado de tus orígenes y tú en mi Cuba te llamaría ----Gallego sicotudo,-----y seguiría siendo tu ofensa mayor que la mía

Autor cubano
Anónimo
#171 · Publicado: 4 Mar 2010 14:56
11)Definir Estado de Binestar basta con sacar la enciclopedia. Ya digo, atalaya, es mi opinión, que el estado del bienestra necesita revisiones con independencia de que el neoliberalismo nos haya metido en esta crisis.

UHHHH,uhhh

12)No sé la vida que le queda a la sanidad pública, pero en países como USA la están tratando de llevar a cabo.

Entre 15-20 años , no mas , tendrás que pagar por ella mas todavía Actualmente empieza a tener unas carencias bestiales De EEUU no tienes ni idea , ni sabes lo que quieren Me gustaría que me contaras que sabes tú Tienes la oportunidad de debatir

13)Dudo que USA tenga el estado del Binestar que tienen algunos países europeos.


Prefiero morirme en una calle de EEUU que en un país europeo Te pediría que fueras solo a Houston y luego hablas, o a la clínica Mayo , o al Hospital Sinay de Nueva York No hables de EEUU que no tienes ni idea


14)Y por supuesto ni de lejos se puede considerar a Obama socialista.

Mira esto noooooooooo te lo consiento lo mínimo es informarse antes de decir esto del partido demócrata y de Obama Los demócratas están formados de socialistas , comunistas , centro izquierda , socialdemócratas La política de Obama es socialista Si no sabes una cosa no te la inventes


15)Puede esto ser un ejemplo tal vez de que en el estado del bienestar una interacción no mercantil no sólo es viable sino la garante de una sociedad civil fuerte.

Sabes lo que dices


16)Desde los ochenta en adelante las privatizaciones de los servicios públicos han puesto en evidencia que el estado empezaba a ser lo contrario. Realizadas estas privatizacinoes, bajo la presión neoliberal, se ha dado la vuelta a la opinión sobre el estado, que hasta ayer era una solución a nuestros problemas, para estar señalado con el dedo como nuestro problema.

Las privatizaciones se están y seguirán llevándose a termino porque papa Estado no puede llevar atérmico esa labor Cuando el Estado interviene menos en las cosas publicas es cuando una nación avanza hacia el progreso Tan difícil te es ,de entenderlo Repasa historia y lo veras


17)Y se persiste en ello, no hace falta más que ver, oir, escuchar determinados medios. Creo que un estado democráticamente fuerte puede crear una sociedad civil fuerte, sin embargo lo que está dominando es que para que una sociedad civil sea fuerte es necesario un estado cada día más débil.

Sin comentarios, te retrataste

18)Por eso creo que el estado del binestar necesita de revisión, pero no renunciar a él. El mayor problema lo veo en que en las democracias europeas, al menos, no gobierna el pueblo, sino los políticos. Y ese empieza a ser un problema preocupante.

Y eso lo veras cada vez más

19)No obstante el mundo, ese mundo es y debemos esforzarnos en que sea de todos, no sólo de unos: preparados, osados, inteligentes, intrépidos. tal vez esto defina el estado de "un" bienestar, frente al estado para el bienestar de "unos".

Despierta deja de soñar eso llego a su fin será de los más preparados y encima de los más adecuados , pues la selección de la raza empieza ya , abre los ojos Hoy se escoge los ojos el sexo, las enfermedades embrionarias ya rechazan a un feto ,se engendra hijos para curar a otros ,,,, etc estas soñando hoy tristemente el mundo será de los inteligentes , preparados intrépidos, y más fuertes genéticamente ,,, etc

Un saludo y si te ofendí mis disculpas , te pediría expongas tus ideas para debatirlas y no cojas los comentarios personales, como una bandera para discutir conmigo Porque ese Estado de Bienestar que defiendes es digno de conocerlo, explicármelo Venga anímate

Autor cubano
Anónimo
#172 · Publicado: 4 Mar 2010 15:04
PARA ATALAYA

1)Que yo no digo que la salud pública tenga que privatizarse, solo trataba de abrir debate

Si me permites la sanidad será dentro de un tiempo privada La sanidad pública no puede mantenerse con el abuso actual , de los que la consumimos Uno contribuyente y por término medio la utilizan 4 de una misma familia Eso es insostenible La estamos matando Por tanto tendremos que pagar por ella Si contamos que de 100 jubilados .98 consumen medicinas y les salen gratis con un gasto medio de cada uno de ellos de 120 euros mensuales Tu mismo saca los números Sabes cuantos jubilados tenemos pues multiplica

2) Creo que lo verdaderamente importante es garantizar el acceso a la sanidad, después se puede discutir el modelo, aunque habrá mejores modelos para determinadas sociedades, creo.

La única sanidad que existirá será la privada No sabemos, ni supimos cuidarla

3) Si la redistribución de la renta funcionase mejor, quizás se podrían plantear otras soluciones. Por otra parte, tenemos la eterna cuestión de porqué los dentistas no están en la sanidad pública... enfin. Hay mucho jugo en ese debate.


Los dentistas jamás estarán en la sanidad porque costear un tratamiento es inviable económicamente¿ lo sabias ?
Actualmente se extraen muelas , se operan en quirófano las quirúrgicas , se realiza injerto de hueso, se operan las clases III mandibulares, se colocan tornillos para fijar mandíbula, Se opera cáncer facial Se hacen obturaciones parciales , se coloca flúor, el abanico es muy grande, INFORMATE
Que no entra en la sanidad la Ortodoncia , prótesis , puentes , implantes y obturaciones, Blanqueado de dientes , tratamiento periodontal Como quieres que entre eso , tu sabes el dineral que cuesta, el material de un puente o el material de titanio de un implante Cuando se dicen las cosas antes uno se informa Es inviable tal cosa Abre los ojos y no te dejes engañar por falsas promesas de los políticos
Yo sería el primero que iría a que me pusieran una funda de paladio y el mes que no me salieran las cuentas la vendería Coge el periódico los martes y mira la cotización de los metales Una funda puede tener un peso medio de 4 gramos, ya no te cuento un puente, que nos vamos a 20 gramos mínimo y eso solo en material no te cuento mano de obra ,,,, etc Busca material manufacturado cotización Londres Y luego sacamos números
Saben en las ortodoncias lo que valen los brakes un juego puede valer 120 euros los cerámicos 250 euros Sabes las horas que lleva controlar una ortodoncia Sabes cuánto valen los Brakes transparentes
Sabes lo que vale una prótesis y el tiempo que lleva a un protésico un montaje

4)En cuanto a que las democracias europeas no gobierna el pueblo sino los políticos ... estoy de acuerdo contigo, incluso creo que es peor, detesto la partitocracia, y los que confunden un partido político con un credo.

Me gustaría que ustedes dos me explicaran como es eso que el pueblo puede gobernar sin políticos Pueden explicármelo Dime mejor que hacen falta buenos políticos Te pregunto---- tú ves buenos los políticos de Ribadesella y no hablo de ideología política, hablo de labor , desempeño , obras sociales ,,,, etc

Un saludo



.

Autor oto
Miembro
#173 · Publicado: 4 Mar 2010 20:17
Sigo sin saber quién eres, amigo cubano, por ese lado puedes estar tranquilo, ya te dije que no me interesa; y estoy de acuerdo, hace tiempo se habló de esto mismo por el foro, el anonimato es esencial en un foro, eso sí manteniendo unos ritmos acordes. También coincido contigo en que es en estas diferencias dialécticas, tanto en las formas como en los contenidos donde acaso puedan surgir amistades o encuentros amistosos con o sin acercamientos ideológicos.

Si te has dado cuenta siempre escribí: "amigo cubano", y eso no tiene otro sentido que de antemano quitar cualquier herrumbre que pudiera traslucirse de mis lineas. Esto no deja de ser un intercambio, al menos para mí.

No obstante tus intervenciones, eso me ha parecido, si estuvieron cargadas de un tono de menosprecio, incluso te despides diciendo que no digo más tonterías, que llevo al terreno personal. Justo lo que a mí me ha parecido que hacías tu, amén de expresiones como dejarte como un guiñapo, machacarte, caer en lo patético o en la locura, que no se lo que digo e incluso que mi subconsciente es dictastorial cuando escribo de manera lo más nuetra posible, y para colmo ergástula, mejor ergástulo el habitáculo de los esclavos. En fin tu mismo, amigo cubano. te aconsejo que te serenes, te tranquilices y no me dediques tanto tiempo porque en ningún momento he visto en ti ningún enemigo. ¡quién soy yo!

Que no te hiera lo de riosellano, tengo dicho más de una vez que a mi eso de los gentilicios no me va; nada más lejos de mi que no cosiderarte riosellano, tal vez lo seas más que yo, y tal vez pases más tiempo que yo en Ribadesella.

Hasta otra, yo también doy el tema por cerrado.
Espero que expongas tus teorías para debatirlas, eso de la selcción de las razas ¿Pero qué razas, de qué hablas? Una cosa es que la sociedad se haga más preparada, adecuada etc. etc. y otra muy distinta es que sólo esos sean sus dueños. El mundo es de todos.

Un saludo.

Autor cubano
Anónimo
#174 · Publicado: 4 Mar 2010 21:27
PARA OTO

Tu exposición soberbia, mañana te responderé, espero no te lo tomes a mal lo digo sinceramente posees nivel ,será muy grato para mi debatir contigo , Pero antes deseo hacerte una aclaración y corregirte un erro
r
Ergástulo era originalmente como tú la escribes , pero en la vigésima tercera edición , paso a ser un articulo enmendado y pasando a ser Ergástula o Ergástulas

La palabra es ergástula y nos tenemos que remontar para obtener el autentico significado de la palabra a otra edición la vigésimo segunda , donde nos explica el significado
----- Lugar en que viven hacinados los trabajadores esclavos o en que se encerraba a los esclavos sujetos a condena ----

Espero lo veas correcto, era una palabra seleccionada, para que cometieras un error Disculpa, pero imagine tu corrección

Mañana te responderé ahora me es imposible entro """A reparar""" o """fastidiar""" una cara de una chiquita que se ha dado un golpe con una moto, me llevara bastante tiempo

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#175 · Publicado: 4 Mar 2010 21:59
Nunca había sentidu miedu por no dar el nivel en estos foros... ¿soy el único que oye por primera vez la palabreja?

Resumiendo muchu, no me gustaría que la única opción para arreglar mi salud pase por la posibilidad de que otra persona haga negocio...

No juego a hacer de vidente de lo que va a pasar o no, solo doy mi opinión de lo que me gusta o no.

Hay que andar con pies de plomo.

Autor unudelpicu
Miembro
#176 · Publicado: 5 Mar 2010 16:57
Coyones col dentista cubanu. Va a haber que agenciar un sicologo argentinu con vinculacion a Ribesella pa enfrentase a esti pesu pesau de la palabreria.
Saludos.

Autor cubano
Anónimo
#177 · Publicado: 5 Mar 2010 18:48
PARA OTO
Puntos que discrepo de ti

Para mí el modelo neoliberal, lo considero correcto pues defiendo que el Estado no debe intervenir en nada de la economía de una nación y que la economía debe estar en manos del Capital privado, pues son los auténticos motores que generan riqueza

Es esencial el libre mercado , privatización de empresas públicas , bajar la inflación , movimiento del libre capital , pero no a paraísos fiscales, presupuestos equilibrados para todas las comunidades , siempre con una ligera mejora para el que más contribuye , introducir precios de mercado , Se que todos estos puntos me los puedes rebatir y decirme que hay una pérdida de bienestar Perdón me estoy adelantar a lo que me digas

Pero para eso las Políticas de ajuste estructuras (PAE) a partir de los 90 pasaron a ser mas benévolas dentro del marco neoliberal y pasaron a llamarse Programas de Crecimiento y reducción de la pobreza, ejemplos tienes que cuando una nación por un desastre natural o por alguna causa se les perdona la deuda, por tanto el estado de Bienestar del que tú me hablas , se tiene en cuenta

Lo que está claro que el que pide y el que vende quiere cobrar , pues si no se cobra llevara al traste las cadenas que abastecen a otras naciones , por tanto el marco actual lo veo correcto

Me puedes decir que este sistema será sustituido por otro, o que ya esta sustituido por la Globalización, o que la globalización es un neoliberalismo y que es mucho mas recio o mas cuadriculado

Si tu me preguntas donde están las causas de esta crisis , yo te diría en la libertad y el nulo control que se tiene con la banca , a la cual como símbolo del capitalismo se le ha dejado actuar libremente y pudieron manipular o maquillar los números de sus cuentas Donde una quiebra se puede colocar como una inversión publicitaria o a saber en qué nos lo disfrazan los fracasos económicos , y donde por el tratado de Basilea a los bancos solo se les somete cada¡¡¡¡¡¡ 5 años !!!!! a hacer balances de sus cuentas y no será a hasta dentro de 5 años mas donde se podrá contrastar el fracaso o el éxito de una empresa bancaria , todo se le permite Un ejemplo fue los bonos basura que pudieron sacar al mercado y arrastraron a todos los bancos mundiales, o lo que se le permite a las aseguradoras , prometer unos intereses que luego no cumplen

Hay otro punto que me preocupa de tus exposiciones en donde dices que Obama su política no es socialista, en que te basas para hacer tal afirmación Te puedo decir que ayudar a la banca , querer dar una sanidad a 20 millones de americanos eso son ideas socialista , porque te recuerdo que él es del partido demócrata

Un saludo y hasta el lunes

Autor cubano
Anónimo
#178 · Publicado: 5 Mar 2010 18:56
PARA ATALAYA
Cuando me refiero a nivel es saber decir o dialogar con coherencia sobre un tema No decir cosas sin fundamento , por ejemplo decir que la Odontología debe estar y formar parte de la sanidad pública es carecer de información y dejarse engañar por los políticos Con un caramelo compro tu voto , me entiendes

Dialogar y tener nivel es a las propuestas que dicen aquí es darles una solución o pronunciarse con una idea para solucionar un problema , Si te digo que la sanidad pública hace agua , que es insostenible , inviable , es por algo

¿El, porque? por el abuso que le damos Te repito Uno contribuye y 4 gastan de una misma familia a la seguridad social, no puede ser rentable imposible en consecuencia hemos y estamos hundiendo la Seguridad social y en consecuencia la sanidad publica

Tienes idea lo que gana un medico , de la seguridad Social , va en función del numero de cartillas , y es de 5- 10 céntimos , pero por término medio su sueldo oscila entre 1.200-1400 euros , por tanto por la tarde se tiene que sacar un sobre sueldo en su consulta privada que será con mucha suerte contando que este apuntado a todas las mutuas privadas de 600 euros al mes , eso un medico mediocre, y se da con un canto en los dientes de ser un afortunado

Cuanto tiempo hace falta para formar a un medico 6 años de carrera, 2 de especialidad aprobar el MIR con eso tiene un sueldo de 1000 euros (un mil eurista ), si desea más debe seguir formándose y como mínimo son 5 años más y a partir de aquí debe salir a cursos conferencias y hacerse un nombre es decir un gran medico a invertido unos 15-18 años , por tanto donde recuperar lo invertido en la sanidad privada

Por tanto señor Atalaya , si se pone malo y lo suyo es difícil de solucionar o si ustedes tiene una fractura y quiere una solución rápida y sin secuelas , ni rehabilitación y, andar sin muletas a los 20 días, le aconsejo que se busque un médico privado
Si no lo veo en una silla de ruedas y paseándose por la atalaya y siendo un peligro, con grandes posibilidades de caerse de la silla, romperse los dientes y tener que gastarse dinero en una piña de plastico , que es lo mas barato que existe y lo va a tener mal para comerse un ""quesu"" ( Un gamoneo )asturiano

Pues empiece a ser de vidente y adivino y ver como soluciona los problemas que se le avecinan , como cubrir su sanidad cuando este jubilado (fractura de cadera , en 40%de la población y en hombres ) y que hace para vivir decentemente con la pensión, que posiblemente no recibirá , pues al ritmo que vamos , no lo veo a usted ni jubilado a los 70 años

Espero no se ofenda por hablarte tan claro

Hasta el lunes

Autor cubano
Anónimo
#179 · Publicado: 5 Mar 2010 19:03
PARA UNUDELPICU

ja , ja ,ja,ja,ja
De entrada un placer dialogar con usted , de entrada ¡¡¡¡¡¡Carajo!!!! es mejor que coyones , no te parece , de dónde saca que sea dentista , puedo muy bien ser cirujano , conserje de un colegio como bien dije hace unas hojas atrás , o enfermero o una persona que se procura documentarse antes de hablar , mire si es sencillo .

De entrada le diré que no se le ocurra traerme un argentino nosotros los cubano los odiamos , ya uno se encargo de joder y masacrar a mi pueblo , le llamamos """el carnicero de la cabaña""" en un día ajusticio a 500 cubanos en el paredón, él solito, y a dos tíos segundos míos y de Ribadesella, por tanto esa sangre pide y suplica venganza.

También creo que usted , lo dice en broma y como tal me lo tomo en broma lo invito a que baje del """picu " y venga a debatir con todos nosotros, estoy muy interesado ,en saber que tienen ustedes en la cabeza

Un saludo y hasta el lunes

Autor oto
Miembro
#180 · Publicado: 7 Mar 2010 20:49
Estás en esa línea de quienes consideran que el intervencionismo del estado en la económía es ineficaz y hace peligrar las libertades públicas. No nombraré autores y teóricos, porque seguro que los conocéis mejor que yo. Ni que decir tiene que otros tantos estudiosos opinan lo contrario. Es el devenir del pensamiento desde sus orígenes.

En principio ya manifesté la necesidad de revisiones en el estado del bienestar, que algunos lo consideran en crisis, cuando queiren decir crisis económica. Por ello mi primera pregunta es: no la forma en que el neoliberalismo nos puede sacar de la crisis, sino explicar las causas por las que el neoliberalismo nos metió en ella. La auténtica crisis del estado del bienestar es la incapacidad de atender las demandas sociales de ese bienestar. Por un lado las políticas de redistribución y financiación del bienestar están en un límite, por otro el aumento del desempleo (por ejemplo) requiere demandas de ampliación del bienestar. El estado se asfixia, de ahí que dijera que el estado pasó de ser la solución a los problemas a ser considerado un problema. Es en este punto donde debe empezar la revisión. De un lado saquemos conclusiones de la crisis libertaria de las finanzas neoliberales de los bancos, de otro squemos conclusiones del agotamiento fiscal del estado.

La solución la desconozco, pero sigo pensando que el mundo, nuestra sociedad, aun globalizada debe garantizar el bienestar. Tal vez fuera viable una sociedad integrada, aquella que sin negar el capitalismo ni el estado social, concrete el consenso de los agentes sociales con el estado, para resolver los problemas sociales y económicos. Y ello no debería mermar los derechos sociales adquiridos, que son los que nos garantizan que ni razas ni seres superiores de la índole que se les quiera calificar.

Por globalización entiendo un mecanismo inventado y utilizado para lograr el fin neoliberal. Es la suma del rápido crecimiento de las comunicaciones, la tecnología y el poder económico-financiero transnacional. No obstante un mundo único, inventado (me recuerda a aquello de la movida promovida...) no implica que exista una sociedad mundial, ni mucho menos.

Sólo puse a Obama como ejemplo de que una sanidad pública puede ser viable, él así lo cree; luego, un aspecto del bienestar social, para un demócrata de usa es posible.

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#181 · Publicado: 8 Mar 2010 11:24
para cubano: lo que nos dices pienso que no es más que una ideología cualquiera. Una cosa es la realidad social, otra el modelo social economicista que defiendes, y otra la conexión lógica entre ellas. Sabemos que dispones de muchos datos y cifras, pero el resultado final es una ideología tan simplista como las demás, y con producto comprobable, que hace 30 años denominaron la barbarie del especialismo, y la realidad sensible de esta barbaire la teoria del cambio climático, el big-bang, el ateísmo, el fundamentalismo religioso, y el liberalismo político. El liberalismo no tiene nada de original, es una vulgar ideología prometeica (libertad, igualdad y solidaridad), salvífica (estado opresor), y transcendental (económica-política-social). El paraiso liberal es una tecno-meritocracia en la que el individuo es absolutamente responsable de sí mismo, y resultado de esto es cada uno de sus actos de consumo es prueba de supervivencia para la actividad empresarial, de esta forma las empresas que asumen mayor responsabilidad social se benefician de un mayor consumo, crecen, se reproducen y devoran al resto. Etc. Las únicas funciones que tendría que asumir el estado liberal de derecho serían garantizar la independencia del poder judicial, garantizar la libre competencia, controlar la especulación financiera, y todas esas cosas sin importancia que no necesitan de una estado fuerte, y además garantizar los derechos humanos, entre los que están el derecho a una vida digna que incluye el derecho a la salud, a la educación y el trabajo y la vivienda, y como no hay trabayu, los pisos tan por les nubes, los colegios privaos son de curas y cuestan la de su madre, etc... a ver que facemos cubano, nun sé morir de fame esperando la llegada del estado liberal, otra cosa nun se me ocurre. saludos

Autor arbidel
Miembro
#182 · Publicado: 8 Mar 2010 12:23
Como siempre, El Faru, da en la diana, yo siempre leo las cosas que dice el El Faru, casi con devoción, cosas complicadas, pero a mi me llegan, o sea, que estoy de acuerdo con lo que siempre escribe.
A continuación pego este ladrillo, en Asturies decimoislu "tochu" que alcontru per'ehí, pues de idees propies sobre ingenieria economica de altos vuelos no tengo munches: pero si una una culturina esti asuntu por les coses que leemos en otros llaos.

Espero que esto clarifique algo mas sobre la crisis económica. Saludos.
arbidel

MOMENTOS DE CRISIS
Existe una creencia generalizada en amplios círculos financieros, económicos, políticos, e incluso mediáticos en España, de que el hecho que los salarios sean bajos en nuestro país se debe a que la productividad de los trabajadores es baja. De ahí que se concluya que, a menos que la productividad de los trabajadores aumente, no se pueden subir los salarios. Es más, en estos momentos de crisis, estos mismos círculos están insistiendo en que hay que bajar los salarios para salir de la crisis. La evidencia existente, sin embargo, no soporta tales tesis. Veamos los datos.

Uno de los documentos más creíbles sobre la productividad en las economías mundiales es el informe que produce anualmente The Conference Board, titulado Performance 2009: Productivity, Employment and Growth in the World's Economies. En su sector Productivity, se presenta un análisis detallado de la evolución de la productividad en la mayoría de países de economías avanzadas (incluyendo España) y de los países emergentes (países como China e India) que se están desarrollando muy rápidamente, convirtiéndose en elementos clave de la economía mundial Pues bien, en la página 15 de tal informe (que analiza el crecimiento de la productividad en los países de la OCDE, el club de países más ricos del mundo), puede verse que el periodo de nuestra reciente historia en el que la productividad por hora trabajada ha crecido más rápidamente fue durante el periodo 1987-1995. La tasa de crecimiento anual (2,3%) fue una de las mayores en este grupo de países. Tal crecimiento, sin embargo, disminuyó considerablemente durante el periodo 2000-2008 creciendo sólo un 0,9%, uno de los porcentajes más bajos en la OCDE. Varios factores explican este descenso, pero uno importante fue el gran crecimiento del sector de la construcción, resultado del boom estimulado por el complejo inmobiliario-bancario que se convirtió en el eje del crecimiento económico español. Este sector –de escasa productividad- absorbía gran cantidad de recursos que podrían (y deberían) haberse invertido en sectores más productivos.

Las responsables del descenso de la productividad promedio del país no eran -como los liberales subrayaban y continúan subrayando- las rigideces del mercado laboral y la supuestamente excesiva fuerza de los sindicatos, sino el comportamiento altamente especulativo del sector inmobiliario y de la industria de la construcción (el precio de la vivienda creció tres veces más rápidamente que el coste de producirlas) y de los bancos. También son responsables de este boom especulativo las autoridades públicas, incluyendo los equipos económicos de los sucesivos gobiernos que podían haber prevenido la burbuja inmobiliaria, y las autoridades locales para las cuales el boom inmobiliario significó una gran entrada de recursos. Pero el mayor responsable fue el Banco de España, que regula el sistema bancario y que fracasó estrepitosamente en prevenir la burbuja inmobiliaria, hecho ignorado sistemáticamente por el gobernador del Banco de España, el Sr. Miguel Fernández Ordóñez, que tiene la osadía (para ponerlo de una manera amble) de atribuir la supuesta baja productividad primordialmente a las rigideces del mercado de trabajo.

La productividad promedio del país depende primordialmente de su estructura económica. En realidad, hay muchos sectores productivos y de servicios en España, con productividad muy elevada, lo cual explica que, a pesar de que la tasa de crecimiento de la productividad ha disminuido, el nivel de la productividad promedio no es bajo, como los liberales acentúan erróneamente. En realidad, según el informe citado anteriormente, el nivel de productividad laboral es actualmente el 74% del nivel de productividad laboral de EEUU (y es sólo ligeramente inferior al canadiense, 79%, y superior al japonés, 71%). En cambio, los salarios son mucho más bajos que en EEUU, y el nivel de los ingresos por salarios es sólo un 65% del de EEUU. Lo que hemos estado viendo durante todos estos años es un gran crecimiento de las rentas (y beneficios) de la banca y del mundo empresarial, y un descenso, en términos porcentuales, de las rentas del trabajo, y ello como consecuencia de que las rentas derivadas del aumento de la productividad se han distribuido más a favor de los beneficios que a favor de los salarios. Esta situación ha ocurrido, por cierto, en la mayoría de países de la OCDE, resultado de la aplicación de las políticas liberales que han beneficiado sistemáticamente a las rentas del capital. Nada menos que Larry Summers, director de la oficina económica del Presidente Obama, subrayó que en EEUU, "cada familia perteneciente al 80% de la población envía cada año un cheque de 10.000 dólares al 1% de las familias de mayor renta del país" (citado en Howard J. Sherman, The Roller Coaster Economy, 2010, p. 46). Debería hacerse un estudio semejante en España (uno de los países con mayores desigualdades de renta en la OCDE), pues el cheque que la mayoría de familias envía a las rentas superiores (como consecuencia de la manera en que se distribuyen las rentas que derivan del trabajo) es también considerable.
De estos datos puede concluirse que los salarios no son demasiado altos, sino, al revés, son demasiado bajos. Y que ello se debe, no a la escasa productividad sino al excesivo poder que las fuerzas conservadoras y liberales (próximas al mundo empresarial y financiero) tienen en nuestro país. En realidad, el nivel bajo de los salarios es un gran obstáculo para el estímulo económico que el país necesita. La baja demanda, el mayor problema que tiene la economía española (y la europea) se basa precisamente en la gran disminución de la capacidad adquisitiva de las clases populares. La única manera de estimular la economía es, precisamente, a través del gasto público (que, equivocadamente, el gobierno quiere reducir) y a través del incremento de la masa salarial (es decir, del aumento del número de personas que trabajan y de sus salarios). De ahí que el gobierno Obama tenía, entre sus mayores medidas de estímulo, no sólo 700 mil millones de dólares en gasto público, sino el aprobar una ley que reforzara a los sindicatos, como medida de facilitar el crecimiento de los salarios. No así en España.

Vicenç Navarro. Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University

(www.vnavarro.org)

Fuente:

Autor cubano
Anónimo
#183 · Publicado: 8 Mar 2010 20:11
PARA OTO

El plan de Obama empezare respondiéndote el final , creo que el sistema actual americano es correcto, si deseas hablamos pues lo conozco muy bien, y donde no estoy dispuesto a que salga de los impuestos de los americanos , pues esa misma teoría se puede extrapolar al resto del mundo A la gente le gusta criticar a los americanos , pero luego todo el mundo los imita, porque sera

1)Estás en esa línea de quienes consideran que el intervencionismo del estado en la económía es ineficaz y hace peligrar las libertades públicas. No nombraré autores y teóricos, porque seguro que los conocéis mejor que yo. Ni que decir tiene que otros tantos estudiosos opinan lo contrario. Es el devenir del pensamiento desde sus orígenes.

Mira Oto , amigo , si me lo permites , claro que hay autores y economistas que defienden mi teoría igual que hay otros contrarios , a ese tipo de economía Pero todo bienestar que debe salir de los impuestos de los contribuyentes estoy en contra

2) sino explicar las causas por las que el neoliberalismo nos metió en ella(Crisis).

Al vivir en un estado en donde el capitalismo es lo que priva y la meta es el máximo beneficio y donde no existe una ética y todo está permitido para obtener dinero hasta lo ilícito se permite , siempre y cuando la justicia no lo sepa Es lo que nos lleva a esta crisis y donde los Bancos han sido los principales culpables, pues buscaban el máximo beneficio

3) De un lado saquemos conclusiones de la crisis libertaria de las finanzas neoliberales de los bancos, de otro squemos conclusiones del agotamiento fiscal del estado.

Tu pregunta es muy compleja , creo , creo , que puede que estemos llegando al final del capitalismo o la entrada de una nueva política económica dentro del marco económico que es el capitalismo, o lo que llamamos globalización

4) La solución la desconozco, pero sigo pensando que el mundo, nuestra sociedad, aun globalizada debe garantizar el bienestar.

Siempre y cuando no sea sacando a base de impuestos a los contribuyentes Ni mucho menos como es hoy en día que el que más produce se le debe sacar más, esa es la causa en parte de los paraísos fiscales

5)Tal vez fuera viable una sociedad integrada, aquella que sin negar el capitalismo ni el estado social, concrete el consenso de los agentes sociales con el estado, para resolver los problemas sociales y económicos. Y ello no debería mermar los derechos sociales adquiridos, que son los que nos garantizan que ni razas ni seres superiores de la índole que se les quiera calificar.

Tu mismo has dado la solución indirectamente UNA SOCIEDAD INTEGRADA, añadiría respetuosa , no abusiva , no ladrona ,

Pero creo estas equivocado la sociedad y la medicina avanza por otros caminos , hoy ya se inicia la selección de las razas , se busca la más sana y sin ninguna defecto genético Hoy podemos tener un hijo a la carta podemos escoger el sexo , empleamos la inseminación ,que no tenga determinadas enfermedades , el color de los ojos , sabemos que enfermedades tendrá y que tiene unas grandes posibilidades de morir de aquella enfermedad que sus genes nos dicen, creamos un hijo genéticamente para que cure a otro , sin saber que el que engendramos que padecerá, solo nos interesa que cure al otro Es decir que ya se inicia la selección

6)Por globalización entiendo un mecanismo inventado y utilizado para lograr el fin neoliberal. Es la suma del rápido crecimiento de las comunicaciones, la tecnología y el poder económico-financiero transnacional. No obstante un mundo único, inventado (me recuerda a aquello de la movida promovida...) no implica que exista una sociedad mundial, ni mucho menos.

Creo que el neoliberalismo forma parte del capitalismo y que la globalización es otro sistema dentro del capitalismo , para seguir manteniendo el sistema actual La globalización es una teoría más, que nos permitirá seguir manteniendo el sistema capitalista Y te puedo decir que no estoy muy de acuerdo con la globalización, hay puntos que no me gustan En concreto en Asturias fue salvaje

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#184 · Publicado: 8 Mar 2010 20:29
El foro no va bien , se corta

Autor cubano
Anónimo
#185 · Publicado: 8 Mar 2010 20:33
PARA EL FARU
Disculpa lo tuyo es una empanadilla de ideas ,te mueves desde la derecha a la izquierda hay para todos los gusto en tu escrito de socialismo a comunismo como a capitalismo y a derecha, por tanto te pediría que aclares tus ideas ,o tal vez estas creando una nueva ideología

Y disculpa confundes el tocino con la velocidad , realizándote y respondiente determinados conceptos que no tiene nada que ver el uno con el otro , pero por lo que veo tu todo lo metes en el mismo puchero, y parece que te sale bien pues algunos tus comentarios gustan

1)El precio de los pisos y su elevado coste es una consecuencia del encarecimiento del suelo, y lo que piden los ayuntamientos en dar las licencias Te pondré un ejemplo tu sabes lo que Pide el ayuntamiento de Ribadesella ,creo que no tienes ti idea por una licencia ,y volumetría, mejor no sigo escribiendo tu sabes cuánto pide un propietario por un suelo en el centro de Ribadesella Has realizado alguna vez algún tipo de transacción de las que te menciono , Sino lo sabes no hables, del encarecimiento de la vivienda

2)Trabajo Ribadesella tiene un potencial impresionante para generar trabajo , el problema es de los dirigentes , que no lo saben ver y encima no saben negociar

3)Los colegios Tu que educación deseas para tus hijos Privada , Publica o religiosa Privada si tu hijo tiene un potencial adecuado puede obtener Becas , yo obtuve muchas , Religioso, ¿deseas ese tipo de educación?, pues si tu hijo no es un lince deberás resacarte el bolsillo o hacer horas extras para poder educar a tu hijo, dentro de ese sistema educativo Publica al alcance de todo el mundo, y te puedo decir que es buena , sino fuera por el entorno destructivo que en ocasiones existe en las aulas y un plan educativo puesto por los gobernantes donde un alumno puede pasar de curso con 3 suspensos, y donde no hay respeto para el profesorado Y hay colegios privados que no son religiosos por sino lo sabías y extraordinarios

4)Poder Judicial aquí comentas una gran verdad debe ser independiente del Estado , pero es una cosa dificilísima, y para tal cosa hace falta un Estado muy fuerte y con una solida democracia a sus espaldas

5)La salud Hay que eliminar abusos y corrupción, y podemos tener una luz al final del camino

6)Controlar la especulación Financiera, es la sal del sistema capitalista ,y el motor de sistema donde vivimos, si eso lo corta matas el capitalismo

7)Libre competencia Es esencial , pero hay que añadir que sea licita y en igual condiciones para todos
8)nun sé morir de fame esperando la llegada del estado liberal, No hay que morirse de hambre , cuando uno a vivido el hambre la miseria , falta de libertad , sabe buscar la solución a sus problemas Yo no vi a mis padres esperar que papa Estado viniera a solucionar su problema salieron ellos a solucionarlo, y mi hermana y yo hemos aprendido la lección Muchas cosas se maman no se aprenden

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#186 · Publicado: 8 Mar 2010 20:37
PARA ARBIDEL
PARA ARBIDEL

Lo mínimo es informarse quién es el que escribe el artículo que nos traes aquí al foro Arbidel , tengo el placer o la desgracia de haber asistido a varias de sus conferencias se llama Vicente Navarro López, en concreto cuando era más joven y para ser más concreto hace un año, lo vi en la universidad es un personaje digno que lo conozcan muchos de los que aquí están en el foro, para que abran los ojos

De entrada infórmate
que es, la universidad Pompeu Fabra, aquí en Barcelona, y los profesores que tiene y lo más importante su ideología y la de la Universidad , creo que la desconoces, pues estoy seguro que tu, no piensas igual a como comulga esta universidad.

Vicente Navarro es médico , luego estudia economía política ojo no económicas ni empresariales, para los que somos conserjes de Universidad , esto tiene muchísima importancia, ojo no tengan confusiones al respecto

Trabajo en sanidad para Salvador Allende, realizando y aconsejando,no deseo explicar lo que realizo,,,,,,,,,,,,, en Cuba con Fidel Castro, por favor noooooo deseo explicar , las cosas que propuso ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,pero una persona que no explica al mundo lo que de verdad pasa en Cuba para mí no vale nada como hombre ni como persona y en el gobierno de Bill Clinton , solo unos meses,

Dice haberse exilado en la época de Franco, por ideales , pero estudia la carrera de Medico en Barcelona , miren las mentiras y las fechas no me cuadran solo les puedo decir que tiene 73 años , sumen y resten ustedes, y para colmo se vende como un experto en el Estado del Bienestar

Para mí la credibilidad de este señor es CERO, Se define en sus conferencias como Co,,,,,,, , luego como So,,,,,, y luego como nacionalista catalán, es bueno el personaje

En su artículo nos faltaría que nos explicara qué hacemos con los excesos de productividad , que llevamos años teniendo , que hacemos con los desniveles en los salarios existentes y que nos hable de las acciones basura que llevaron al traste la expansión inmobiliaria y una emigración descontrolada , que lo que gana aquí lo manda par su país sin ningún impuesto añadido como hacen en EEUU Busquemos las verdaderas causas de la crisis y dejemos de estarlas escondiendo
Para mí este señor no tiene credibilidad,
Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#187 · Publicado: 9 Mar 2010 09:14
gracias arbidel, lo mismo digo, siempre leo tus comentarios por el rigor y la precisión de tus intervenciones, me pareces un viejo sabio, un saludo y gracias otra vez.
cubano, cubano....mira hombre, lo primero entérate antes de hablar, cuando veas todo mi nivel creo que te vas a arrepentir de haber osado desafiarme, si no sabes algo pregúntame hombre, que yo te lo explico, amigo, si te contara lo que sé ahora mismo correrías al banco a por tus ahorros. Bueno es broma, pero imagínate que fuera verdad! En serio espero que tengamos tiempo para ir discutiendo los temas, un saludo.

Autor cubano
Anónimo
#188 · Publicado: 9 Mar 2010 14:30
PARA EL FARU

1)cubano, cubano....mira hombre, lo primero entérate antes de hablar, cuando veas todo mi nivel creo que te vas a arrepentir de haber osado desafiarme,

Déjame que me ría , ja,ja,.ja,ja,ja, unos se dirigen de forma cariñosa diciéndome """"amigo """"y tú"""" hombre """ y "amigo""
Te respondo Normalmente me suelo leer lo que escribe una persona para ver que tiene en su cerebro ,antes de dirigirme a él, y desde luego ver su nivel Eso de que"""""" te vas arrepentir de haber osado desafiarme """""""", como quieres que me lo tome como una amenaza , o como una frase cariñosa y de advertencia de tu saber------- espero repuesta-------, porque según sea lo que me digas, te vas a enterar de lo divertido que puedes ser tu para mi
De entrada te diré que te mueves en una franja de derecha a izquierda no definiéndote en ninguna de las dos , presentando carencias tanto en la derecha como en la izquierda, hay un articulo tuyo de hace una año en este apartado muy interesante , también te diré que hay uno que me ha gustado mucho en otro apartado del foro, y con mucha información y muy correcto Por tanto si sabes lo que dices , porque aquí haces una empanadilla de cosas
Por tanto una persona bien documentada como tú , presente en este apartado tanta ambigüedad, que me llama la atención, que pasa que no te atreves a definirte ideológicamente, o de gusta moverte en todas las aguas

2) si no sabes algo pregúntame hombre, que yo te lo explico, amigo, si te contara lo que sé ahora mismo correrías al banco a por tus ahorros.

Dudo mucho que tú me puedas enseñar algo de economía, o donde invertir, mi dinero De entrada te diré que de los bancos, Cajas, Banca Privada, Seguros ,,,,, no me fio nada porque están en quiebra total ,QUIEBRA TOTAL pero lo sé mucho antes que la crisis llegara aquí y supe donde invertir , sin ningún riesgo, y subiendo de valor cada día que hay mas crisis y en un valor súper seguro Así que estas tuuuuuuuuu para que te enseñen , en donde invertir Mira en una ocasión mi familia lo perdió todo y hemos aprendido a noOOOOO poner todos los "huevos""" en la misma cesta, mira si tenemos experiencia

3)Bueno es broma, pero imagínate que fuera verdad!


¡¡¡¡¡Carajo!!!!!!! conmigo no juegues con ambigüedades Si todos vamos al banco mañana a pedir dinero no nos lo pueden dar porque no existe , el dinero se volatilizo en unas operaciones rocambolescas de los Banco
Te puedo afirmar que si pides una cantidad de medio millón de euros, que es una mierda la cantidad , según la entidad no te lo puede dar ,o servir si quieres te digo nombres Mira cuando a ti en Ribadesella te daban un 1-2 % de interés a otros por no sacar el dinero de la entidad le daban un 5.50% trimestral de beneficio Si sabes de números sabrás porque Si me voy al banco Herrero que es actualmente un banco catalán el banco de Sabadell, mientras a ti te daban un 2% a otros daban el 4.56% ,¿ sabes por qué? Ya que presumes de listo, dímelo, donde actualmente tu dinero renta una barbaridad, quiero ver tu NIVEL de economía, Yo lo sé, cuenta me tu Y como decimos en Cuba----- tírate al solar --- que quiero ver cuánto sabes

4)En serio espero que tengamos tiempo para ir discutiendo los temas,


Mira te diré , que cuando tenga resuelto mi problema , me despediré de todos ustedes, y pasare de vez en cuando, estoy haciendo grandes amigos Pero mientras , para mi será un placer , dialogar contigo

Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#189 · Publicado: 9 Mar 2010 17:51
Hubo un malentendido cubano, culpa mia, quería hacerte una broma imitando tu estilo peleón y provocativo, todo mi mensaje era una broma y no sólo la frase del banco, que es tuya. No soy un listo que contradice todo lo que opinas. Espero haberlo aclarado, no es la primera vez que se malinterpreta y me duelen estas
situaciones, un saludo cubano.

Autor cubano
Anónimo
#190 · Publicado: 9 Mar 2010 19:13
PARA EL FARU

Mira mi estilo peleón, provocativo , hasta te diría Chulesco, en este apartado, es un grito a la atención, a que acudan al foro ,cuantos más mejor, todo tiene un sentido, pero dame tiempo , que lo comprenderás en su debido momento

Y en concreto contigo no deseo disputa , pues tu realizaste una correcta exposición de mi problema, la mas perfecta que leí, una pena que te falte mi versión
Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#191 · Publicado: 10 Mar 2010 10:16
Sobre la ética de la especlación financiera. Hace 150 años alguien advirtió que la moral de la alimentación es la moral pendiente.




La especulación con alimentos es una realidad:
En BlackRock, consideramos que las subidas de precios del sector agrícola podrían representar una "revalorización" a largo plazo similar a la que ha tenido lugar en los metales y la energía. Se estima que la población del mundo en desarrollo crecerá más de un 70% entre 2007 y 2050, y el proceso de urbanización exigirá más de la agricultura y reducirá la superficie disponible. En BlackRock, esperamos que persistan estas tendencias y ofrecemos oportunidades de inversión a largo plazo a los inversores.

- El crecimiento de los precios, de lo que en el sector denominan commodities blandas -soft commodities-, está siendo imparable. Ya hay algunos expertos que aseguran que más pronto que tarde se dará el efecto contagio a las commodities agrícolas; es decir, arroz, soja, maíz o trigo, que hasta el momento habían moderado sus alzas de precios.
- «Desde una mirada ética es inadmisible que se especule con alimentos que son vitales para la subsistencia de millones de personas», advierte José Luis Martínez, economista jefe de Citigroup. Se deberían establecer unas reglas claras que limitaran la especulación sobre estas materias.

Cubano, dices que la especulación es uno de los fundamentos de tu modelo social, sabes cómo rentabilizar al 6% tu riqueza, conoces la cotización de metales y materias primas, supongo que invertiste en novartis antes de la psicopandemia, y tendrás algo invertido en alimentos, es así?. saludos

Autor cubano
Anónimo
#192 · Publicado: 10 Mar 2010 14:23
PARA EL FARU

Si me permites te voy a explicar un poco el tema que tu nos traes aquí, el cual para entenderlo , debes primero entender que fue lo que paso entre 1995-2000 y 2001-20008

En el periodo 1980. y 1990, tuvimos crisis económicas relativamente importantes , pero que no las percibimos en su gran medida en España por una serie de factores

Debido a estas situaciones que estaban muy imbrincadas con el petróleo, y la chulería y prepotencia de los países árabes , que jugaban con las economías europeas y con los dólares americanos ,subiendo y bajando el precio del petróleo y arrastrando a los metales preciosos , a cotas impensables cada vez que se producía una subida.

La idea de los países árabes era desequilibrar las economías mundiales Determinados países empezaron a buscar alternativas , para no verse sometidos a la fuerza del petróleo, y el daño que esa necesidad le producía en sus economías, y también descubrieron que era cierta """la Teoría del Pico de Hubbert,""" la cual te recomiendo te informes

Brasil , fue el primero, con las caña azúcar para producir energía,(la mejor produce sacarosa) obteniendo el etanol , que rápidamente lo introdujo dentro de la industria automovilística Las extensiones de terreno de Brasil es algo increíble , y con capacidad ,para abastecer a todo el mundo Te repito a todo el mundo, produce visto con mis ojos tres cosechas anuales de caña de azúcar

EEUU lo intento con el maíz , fue un fracaso relativo , pues necesitaban cantidades inmensas para obtener, energía(etanol) y porque el maíz produce almidón, pero así y todo siguen produciendo una buena cantidad que se vente en algunos estados americanos

Europa y Francia en concreto lo intento con la soja y con determinados desechos agrícolas, fue un fracaso , buscando en la actualidad otras fuentes de energía , que si deseas podemos hablar Así y todo ocupa la sexta mundial de este producto, y lo que produce lo introduce dentro de su industria no da para la automovilística

España no hizo nada y perdimos una gran oportunidad , solo avanzamos algo en la energía solar y eólica , pero cogidos de la mano de Alemania

China También se metió en este negocio siendo la tercera productora , pues en su territorio no hay petróleo Pero mejor no hablemos de Chica pues es muy complejo el tema , yo la pondría a comer a parte en todas las conversaciones económicas

Pero que tiene de cierto el artículo que nos traes que EUROPA no tiene extensiones de terreno para conseguir este producto
Todo esto nos llevo a una subida de los productos y que hoy seguimos soportando El problema surgió que estas energía desprenden material toxico a la atmosfera y producen el calentamiento global , de aquí la resistencia a la firma del tratado de Kioto, después de la inversión realizada y los buenos resultados

CONCLUSIO Creo que ahora en parte entenderás la subida de esos productos , que no se destinan al consumo humano y si para la industria , de aquí su subida El tema es más extenso , pero te explicado una parte de el

Deseas saber en qué invertí, es""" información confidencial"""" , pero te voy a explicar , lo que es tener mundología o ser un visionario Suelo visitar mucho los EEUU, por tanto seria 2002 cuando ya se presentaban los indicios de una crisis ,había visto la de 1990 cuando observe que valores, como las hipotecas salían a subasta(Bolsa) en los EEUU y pude ver la emigración que compraba esas casas en los EEUU me di cuenta que era insostenible que era imposible que esa gente con su mentalidad pudieran responder de lo que adquirían, pronto los bancos españoles se metieron a comprar esas acciones que las vendían dentro de paquetes con buenos pagadores y malos pagadores y me dije esto se jodio carajo, los americanos nos la metieron con vaselina , solo era cuestión de esperar que esos compradores y emigrantes se quedaran sin trabajo

Si tu entiendes de economía hay valores que son ESTABLES (nunca bajan seguros y que en la crisis , subieron por las nubes y que siguen subiendo actualmente,creo que lo habrás entendido a que valor me estoy refiriendo

,Novartis es un valor que sube , pero que puede subir ficticiamente, según la situación sanitaria de un país , nunca inviertas en ese tipo de valor o cuando tenga una ligera subida sácatelo de encima con el beneficio que obtengas pues al cado de un año se vuelve estable y no rentando mucho Es típico de ellos la grafica en meseta

1)«Desde una mirada ética es inadmisible que se especule con alimentos que son vitales para la subsistencia de millones de personas»

Mira por favor Faru, quien es José Luis Martínez, y lo que le paso al Citibank y el resto del articulo es mentira Y si deseas mi opinión de esta pregunta , para mi es ético especular con los alimentos , sino produciríamos el desplome de los precios Pero Carajo infórmate que te está vendiendo el articulo

2) Referente al segundo artículo, se está vendiendo, una verdad a medias , pues te desea vender una idea que no es correcta , entera que te vende Nos traes artículos de inversores

CONCLUSION FINAL
El primer artículo la idea es que inviertas en el Citibank, , el segundo artículo es que inviertas en Barclays ,¿¿¿¿ trabajas en alguno de los dos FARU ??????
Un saludo

Autor oto
Miembro
#193 · Publicado: 10 Mar 2010 20:51
Se puede afirmar si USA controla el comercio del petróleo. Porque yo me pregunto qué pasará si las divisas-dólares que USA mantiene de entrada con Arabia Saudi dejan de entrar o ya van dejando de entrar; qué pasará si un día los bancos centrales de otros países o los inversores privados colocan sus dineros en otro sitio y no en el dólar.
Porque puede ocurrir que los exportadores del petróleo no establezcan sus precios en dólares. ¿qué pasaría entonces en la economía de USA? ¿o esto ya ha ocurrido?

Creo que son muchas las definiciones de globalización, una bien pudiera ser la vuelta a las viejas reglas de un capitalismo sin reglas.No creo que sea sinónimo de internacionalización, pero tampoco me parece un término nuevo, pues ya desde el s.XV existen cadenas transnacionales, salvando todas las diferencias.

un saludo

Autor tochures
Miembro
#194 · Publicado: 10 Mar 2010 23:07
¿Por qué será que todos los que intervenís en este foro sois "paisanos" (o eso creo)? Lo de tanta, tanta igualdad me parece que no es cierto y, si no, a ver, ¿por qué no entramos aquí a saco les muyeres que somos les que de verdad sabemos de economía? Por algo será...

Ya suponía yo, cubano, lo de la información confidencial -no hay que ser ni lista para suponer eso- pero ganas sí que pasé de preguntar dónde invertías para ganar tanto.

Pregunto otra vez ¿Cómo sabéis tantísimo, hombres? ¿Por qué lo pasaréis tan bien especulando y dejándonos KO admirando vuestra sapiencia?

Saludos ... voy a la cocina...

Autor El Faru
Miembro
#195 · Publicado: 11 Mar 2010 08:04
muy bueno tochures, a mí también me parez que estos paisanos saben la de dios, y tovía no sé por qué siguen haciéndome casu. Pero bueno sobre el motivo de estos debates, creo que los hombres nos pasamos la vida demostrando a la mujer que somos dignos de querer, y hay mucha competencia, saludos.

Autor alvarez
Miembro
#196 · Publicado: 11 Mar 2010 09:47
leido lo escrito los ultimos dias:
me a costado escribir viendo las pequeñas rencillas existentes,ante esta crisis que nos toca vivir creo que a mucha gente la ha pillado con el pie cambiado.
la solucion a todo esto pasa logicamente por los politicos pero creo que a nivel individual se podrian hacer bastantes cosas.
el nivel de las pequeñas empresas en españa es a mi entender bastante bajo a nivel competitivo y a nivel de calidad,esto ha sucedido por que los ultimos años ha valido todo.
sinceramente la economia global no me preocupa ya que poco puedo hacer al respecto,lo que si me preocupa es lo que yo realmente puedo cambiar.
cuando leo a los "guerreros foreros" me alegran un poco el dia aunque el tema a tratar es bastante dramatico.me hace gracia sobremanera el tema de los niveles intelectuales que esgrimis y los conocimientos que teneis sobre todo lo que sucede,sucedio y sucedera en el mundo.
sinceramente a mi todo eso me queda grande,pero creo que es bueno que alguien se preocupe por ello.
por ultimo respecto las identidades de cada uno no me parece un tema relevante,ya que cada uno es consciente de lo que dice y hace y por ello se debe de valorar a las personas

Autor cubano
Anónimo
#197 · Publicado: 11 Mar 2010 14:15
Nunca pude imaginar que desde este foro pudiera conseguir tanto en tan poco tiempo y mira que llevo 8 años luchando, así que cada día aprendo una cosa nueva, y con todos ustedes estoy aprendiendo lo que jamás pude imaginar, conocer que tienen y lo que guardan Conocer los puntos que nos separan y los que nos unen y lo que hace único al asturiano
Es una pena que las identidades se descubran , pues se pierde la esencia de lo que de verdad uno piensa y se entra dentro de los perjuicios y en cuidar las imágenes desapareciendo el encanto de los foros y llevándolos a desaparecer o nula o escasa participación , Pues no diré aquello porque fulanito le molesta y fulanito no dice lo que piensa de verdad para no ofender al vecino del sexto,
Eso es lo que percibo en este foro y en concreto decir que ideología uno tiene , parece un delito, así que la ambigüedad y el nadar en todas las aguas es un ejemplo claro dentro de este apartado, como me dijo un ilustre de Ribadesella comiendo en la Huertona ,---las heridas y las envidias las arrastramos desde la Guerra Civil y no cicatrizan , cubano .
Referente a como se genera dinero o como se es rico , solo se responderte como un cubano -------Aprende ahorrar un céntimo y aprende a invertir 500 euros, sin miedo al fracaso ----- , pero ya conociendo de qué pie calza cada uno en este foro , no deseo pasar por listo ni por fantasma , ni suscitar envidias, cada uno tiene en la vida por lo que lucha y son las experiencias, los golpes, las decepciones y hasta los fracasos son los que te llevan al éxito, Como dicen EEUU ,cada fracaso es un éxito y ,el que fracasa es que lo intento
Si tú crees saber el valor rentable no hay que tener miedo en decirlo , para ser más concreto hay varios (tres) que suben hasta las nubes cuando hay crisis, teniendo en agosto todos los años ligueras bajadas, y es el momento de comprar
Finalizo mi participación en este APARTADO del foro (crisis),obtuve lo que deseaba saber
Un saludo para Oto , fue un placer dialogar contigo y gracias por enseñarme alguna que otra palabra nueva, las tengo en el disco duro Para el Faru espero dialogar contigo en otra parte de este foro, , gracias, a los dos , por perder su tiempo conmigo
Un saludo a todos

Autor alvarez
Miembro
#198 · Publicado: 11 Mar 2010 15:54
cubano
posiblemente tu manera de espresarte pueda parecer chulesca a muchas personas,particularmente a algunos,lo cierto es que tu forma de comunicarte no deja de ser cuanto menos particular,digamos que expresas tus ideas pero desde una posicion de razon permanente basado posiblemente en una buena educacion,una trayectoria llaboral y unas esperiencia vividas.
a ciencia cierta posiblente yo pueda estar deacuerdo contigo en una gran parte de las cosas que has expuesto,pero si me has de reconocer(y perdona si te tuteo)que buscas polemica o cuanto mas algo de confrontacion.
no es menos cierto que otros antes que tu han actuado de igual manera.
pido disculpas por desvirtuar el tema .
asi mismo espero que no tengas a mal mis palabras

Autor oto
Miembro
#199 · Publicado: 11 Mar 2010 17:04
Francamente bueno tochures, pero sólo depende de les muyeres, pero ¿estás segura de qué conoces a todas las que intervienen?

En todo caso creo a todos nos gusta sacar un tiempo para cambiar impresiones en estos foros, puede que sea para perderlo, no lo sé.

Un saludo

Autor MaxiJunco
Miembro
#200 · Publicado: 11 Mar 2010 17:13
Ya que cubano se despide tengo que reconocer que su actitud no creo que haya sido ni chulesca, ni tampoco creo que buscase confrontación, pienso que sólo quería subir el "share" (palabreja tan de moda) del foro y lo ha conseguido con creces.

Un saludo, cubano y tod@s

Maxi

Autor tochures
Miembro
#201 · Publicado: 11 Mar 2010 21:20
Oto, si no conozco a nadie! Sólo a dos o tres del foro de "personajes", ¿Sabes por qué yo no me meto en este jardín de la economía ? Porque no tengo ni idea.
Seguramente me expresé mal o tú no me interpretaste bien... no soy nadie para decir si debéis o no emplear el tiempo en cambiar impresiones ¡Faltaría más! Ya me gustaría saber para poder polemizar un poco, aunque dijera tochures. Además el hecho es que os leo.
Lo que quise decir es que algo de verdad hay en que no somos iguales los hombres y las mujeres por mucho que nos pretendan meter en el mismo saco, y que no veo que intervengamos féminas en este foro. Pues eso, que será porque no sabemos. Por lo menos yo. Ojalá hubiera alguna lidiando aquí con vosotros -a no ser que las haya tras una apariencia de varón por los nombres.
Lo demás era coña marinera.

A ver si cubano se va y nos deja enzarzados y él "muertu risa".

Yo sí que estoy desvirtuando este foro por entrar aquí a dar la vara. ¿Veis? Si es que sobramos, hombre. Volveré a la cocina...

Saludos cariñosos a todos.

Autor Pains
Miembro
#202 · Publicado: 11 Mar 2010 22:39
Hola a to2,
Trataré de exponer con cierto orden mi respuesta, porque en cuanto se ausenta uno del foro unos días, pierde comba y luego viene la avalancha de leer todo de golpe.
Y me vais a permitir que diga en este hilo del foro, porque aquí es donde se ha comentado, que no estoy de acuerdo en cuanto al rol que aquí se atribuye a las mujeres, que no me cuadra que en pleno siglo XXI, se pueda seguir con el tópico de las mujeres a la cocina, digo yo que en este mundo, hay hombres valiosos, pero que junto a nosotros, existe una gran cantidad de mujeres tan valiosas o más, emprendedoras, que acceden a puestos antes vetados a ellas, directivas de grandes empresas, que cada vez son más numerosas, etc...; que la inteligencia no distingue entre sexos, y que es ya hora de desterrar prejuicios y falsas ideas preconcebidas. Al menos, en mi tiempo de estudios y en mi trabajo, trato con compañeros ante los que chapeau, pero sería muy injusto si no reconociera que también hay compañeras que destacan por su inteligencia, su intuición (en esto nos ganarán siempre al mal llamado "sexo fuerte"). Es que a mí este encasillamiento _eres hombre: eres inteligente- -eres mujer: pues no te tengo en tanta consideración en cuanto a inteligencia, etc-... me irrita bastante.

A propósito de esto, hace ya bastante hubo un debate en el foro relacionado con este tema, creo que fue a propósito de la paridad de la que tanto presume el gobierno. Entonces, también dejé constancia de como la idea de la tal paridad me parecía, cuando menos, absurda , porque vamos a ver, si lo que se busca para determinados puestos es la eficacia y el buen hacer, pues resulta que será esto lo que prime, con independencia de que las personas llamadas a desempeñar determinados puestos sean hombres o sean mujeres, y si al final resulta que hay predominio de hombres por su demostrada valía, pues perfecto y si lo que hubiese fuese mayoría de mujeres, pues perfecto también. La prioridad de la eficacia en la gestión y la claridad de ideas que lleva aparejada una persona inteligente y válida en sus resultados es lo que en mi opinión debiera prevalecer y dejarse de si hay igual número de hombres y de mujeres.

A mi es que me parece básico el principio de igualdad y fuera prejuicios preestablecidos.

Y por último, mis disculpas por desviar el tema, pero aquí es donde salió y aquí lo puse.

Salu2 a to2

Autor tochures
Miembro
#203 · Publicado: 12 Mar 2010 09:26
Muy bien dicho, Pains. Claro y sin voces.

Oto, Álvarez, Maxijunco, El Faru, Atalaya y demás foreros de la crisis, perdonái la intromisión y agradézcovos les intervenciones que nos ayudan a pensar un pocu y a desviar la atención a otros campos que no sean el culinario y otres labores del hogar.

Pa terminar, unodelpicu: No creo que cubano necesite a ningún psicólogo argentino. Puede él con todos. Jejjj

Adios, salaos.

Autor oto
Miembro
#204 · Publicado: 12 Mar 2010 19:13
Lo mejor de los foros es que las ramificaciones pueden llevarnos por derroteros varios; ahora mismo este de la igualdad. Para mi perfecto.
Tochures seguro que te entendí mal, sólo quería decir que los nombres que aparecen, a lo mejor son simples apariciones, y detrás de ellos hay mujeres.

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#205 · Publicado: 12 Mar 2010 19:47
PARA OTO
1)Se puede afirmar si USA controla el comercio del petróleo. Porque yo me pregunto qué pasará si las divisas-dólares que USA mantiene de entrada con Arabia Saudi dejan de entrar o ya van dejando de entrar; qué pasará si un día los bancos centrales de otros países o los inversores privados colocan sus dineros en otro sitio y no en el dólar.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡Dios que pregunta de parvulito!!!!!!! Desde la entrada y creación del euro, los países productores de petróleo adquieran euros y exigieron a EEUU el pago una parte en Euros ¿No lo sabias ?
EEUU pose los mayores yacimientos de petróleo en Alaska y el oleoducto que traviesa Canadá por el mar es la obra de ingeniería más perfecta que existe Te recuerdo que pose también dos bolsas tremendas sin explotar y a los largo de sus dos costa también posee yacimientos sin explotar
Lo mínimo es informarse de la política de EEUU referente al petróleo , ella COMPRA ,lo suyo se lo reserva El petróleo de Alaska lo destina el 40 % para movilizar su ejército , permitiéndoles tener combustible en un estado de guerra para 8 años como mínimo y cubrir las necesidades de petróleo para su población de 2 años
Carajo los inversores si no quieren perder dinero solo existen tres monedas en el mundo donde invertir el dólar , el euro y el Yen y puedes estar seguro que lo hacen

2)Porque puede ocurrir que los exportadores del petróleo no establezcan sus precios en dólares. ¿qué pasaría entonces en la economía de USA? ¿o esto ya ha ocurrido?

Los precios del petróleo se cotiza en dólares , porque el precio del barril cotiza en la bolsa americana la cual es de referencia a las demás bolsas y que moneda hay en EEUU el dólar elemental
El precio de barril cotiza mayoritariamente en dólares , pero también en euros lo mismo que el oro ,plata y platino ,paladio las transacciones las da Amberes,por una serie de cirscunstancias
Pero las transacciones económicas desde el 2002, tiene que pagar en Euros una parte EEUU Esas transacciones no afectan en nada a la economía americana, todo lo contrario la fortalecen Inicialmente con la aparición del Euro , fue un problema, actualmente es un respiro a su economía
Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#206 · Publicado: 12 Mar 2010 19:49
PARA ALVAREZ

1)a ciencia cierta posiblente yo pueda estar deacuerdo contigo en una gran parte de las cosas que has expuesto

Me gustaría saber , cuáles son tus discrepancias conmigo Tienes miedo, a lo que promulgas se venga al suelo, si debatimos los dos Para ti está indicado Juan 8:31-32 Si te mantienes fiel a mis enseñanzas ,,,,,,,,,,,,,,,léelo que te será muy útil, y de paso conoces la frase emblemática del Opus Dei
Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#207 · Publicado: 12 Mar 2010 19:50
PARA MAXIJUNCO
1) pienso que sólo quería subir el "share" (palabreja tan de moda) del foro y lo ha conseguido con creces.

¡¡¡¡¡¡¡Carajo!!!!!!!! una persona lista , no te animes mucho no he dicho inteligente Pero se te nota una gran persona , mas no puedo decir, nunca hemos dialogado, por cierto muy buenos chistes
Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#208 · Publicado: 12 Mar 2010 19:53
PARA PAINS
1) y la claridad de ideas que lleva aparejada una persona inteligente y válida en sus resultados es lo que en mi opinión debiera prevalecer y dejarse de si hay igual número de hombres y de mujeres. A mi es que me parece básico el principio de igualdad y fuera prejuicios preestablecidos.

La igualdad es muy bonita ,tanto en hombres como mujeres y la defiendo y la respeto Pero cuando una persona sea hombre o mujer es un ignorante , un ladrillo un inculto , un cebollón o cebolla, una carne con ojos , no se pueden ponerse al frente de un ayuntamiento , porque esa gente nos llevara a la edad de piedra

Y para pincharte un poco,, la igualdad es muy relativa, en atletismo yo no he visto las marcas iguales que los hombres , ni que corran junto con los hombres , ni a un negra campeona en natación ,,jaj,ja,ja, ni a un china ganando el descenso del Sella, ni una alcaldesa en Ribadesella Sabes cuantas mujeres son alcaldesas en las ultimas elecciones en toda Asturias.....solo 12 , Cuando veremos una mujer alcaldesa de Ribadesella, seguro que con ella me entiendo a la primera
Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#209 · Publicado: 12 Mar 2010 20:04
PARA TOCHURES

No creo que cubano necesite a ningún psicólogo argentino. Puede él con todos.

Si señor Ole

Bueno , Calma ,Foro se me ha mandado un correo privado de """un amiguete""" para que siga hablando de economía ,carajo no sabía que se hablara tanto de mi y que tuviera tantos seguidores que me leen en la clandestinidad Se me multiplican los --- Enanos de circo que estaban callados---pero porque no participan , digo que me voy y salen carajo

Como veras Tochures, no estoy solo dentro de este foro , tengo un infiltrado que trabaja para mi dentro del foro , ja ja ja ji ,j,ji

Se comenta se rumorea que en el Sebas se hablaba ,,,,,,,,,Quien carajo será ese cubano,,,,,,, , que toca pelotas es ,,,,, no tiene ni puta idea de lo que escribe ,,,,, este está en el pueblo, como va a estar en Barcelona, no hablo de la nevada ,,,,, ,,,,, se está riendo de todos nosotros ,,,,,,,,,,nos está jugando la cabeza ,,,,,,, dice que pasa unas horas , por aquí,,,,,,no me lo creo,,,,,,,,,, es del pueblu
Esos que hacen esos comentarios que hablen aquí, que se dejen de hacerse """ los machitos"""con dos culines de sidra en la boca, y uno en concreto con un """pichu de quesu """
Un saludo

Autor Pains
Miembro
#210 · Publicado: 15 Mar 2010 21:30
Hola a to2,

Para Cubano:

Pero cuando una persona sea hombre o mujer es un ignorante , un ladrillo un inculto , un cebollón o cebolla, una carne con ojos ,....

Das esta respuesta a mis reflexiones sobre la paridad acerca de cómo se deben elegir a las personas mejor preparadas para desempeñar determinados puestos, con independencia de que se sea hombre o mujer.

Pero...¿quién ha dicho que una persona "adornada" con esas cualidades -ignorante, ladrillo, inculto, etc...- pueda ser considerada ni remotamente capacitada y válida para desempeñar determinados puestos? Más bien dije que la elección de estas personas debe hacerse con criterios de eficacia en la gestión y de demostrada valía y conocimientos acreditados, lo que descarta radicalmente a la hora de la selección a personas ignorantes, incultas, etc...

la igualdad es muy relativa, en atletismo yo no he visto las marcas iguales que los hombres , ni que corran junto con los hombres , ni a un negra campeona en natación ,,jaj,ja,ja, ni a un china ganando el descenso del Sella

Está claro que existen, han existido y existirán diferencias insalvables entre hombres y mujeres.

Ocurre, en mi opinión, que estamos hablando desde ópticas diferentes; tú, desde la perspectiva física; yo, desde la más etérea, si quieres, de los dones inmateriales del espíritu.

Evidentemente, desde la primera perspectiva, las mujeres, salvo rarísimas excepciones que vemos en el circo, no cuentan con la fuerza física de un hombre y, viceversa, este no puede aspirar a llevar dentro de sí una vida, entre otras diferencias biológicas.

Pero desde la segunda perspectiva, ya dije que la inteligencia y la capacidad no distingue entre sexos; aquí es, en esta segunda perspectiva, donde entra en juego la igualdad absoluta entre hombres y mujeres y serán las personas que posean estos dones (inteligencia y capacidad), las que estarán en condiciones de abrir nuevos caminos, ocupar puestos importantes y, desde luego, no serán estas personas las que con el desempeño de su trabajo nos lleven de vuelta a la edad de piedra...

Cuando veremos una mujer alcaldesa de Ribadesella,

Soy optimista; en cuanto se lo propongan, así de sencillo; sólo será preciso un pequeño detalle: que nosotros, los hombres, que desde siempre hemos estado considerados en un escalón superior, tengamos el coraje de despojarnos, de una vez por todas, de nuestro bien alimentado ego, perdamos el miedo que, queramoslo o no, lo reconozcamos o no, tenemos hacia la competencia de las mujeres, y nos dejemos de ponerlas chinitas en su camino. Es un deporte, este de poner chinitas, practicado desde los tiempos más antiguos: ya el Derecho Romano recogía la figura de la "imbecilitas mullierum" para considerar a la mujer como una incapaz y esta figura, más o menos suavizada, la recogió la legislación posterior que siguiendo al Derecho Romano continuó tratando a la mujer como un ser incapaz necesitado de suplir su voluntad, bastenos contemplar como hasta bien entrada la segunda mitad del s.XX a la mujer casada, para realizar determinadas operaciones mercantiles y de otro tipo se le exigía la autorización del marido....

Un cordial saludo

Autor cubano
Anónimo
#211 · Publicado: 15 Mar 2010 21:48
PARA PAINS

Totalmente de acuerdo contigo una gran exposición, felicidades
Un saludo

Autor tochures
Miembro
#212 · Publicado: 15 Mar 2010 23:17
Hola a todos.
Pains, da gusto leerte.
"Imbecilitas mullierum" . Ya lo decían los galos, esos romanos estaban locos. A pesar de los avances respecto a la igualdad etérea hombre-mujer no sé si alguna vez se llegará a aceptar, si dejaréis de ponernos chinitas. Probablemente tienes razón al decir que únicamente tenemos que proponérnoslo... ahí debe estar el problema, que nos lo creamos de verdad nosotras mismas.
Saludos.

Autor German
Miembro
#213 · Publicado: 16 Mar 2010 19:11
Se acuerda alguien de la Srta Esther, profesora de latin del colegio SAN jOSE, que era tan guapisima?

Autor tochures
Miembro
#214 · Publicado: 16 Mar 2010 20:33
German, te contesto en el foro de personajes. ¡Esther! Maravillosa.

Autor cubano
Anónimo
#215 · Publicado: 17 Mar 2010 15:22
LOS RICOS lloran en la crisis

Dicen que los ricos lo están pasando mal en esta crisis , si ellos lo pasan mal que le puede estar pasando a los trabajadores

Algunos sospechan que el dinero en cuentas corrientes o en la boca de los caimanes se lo pueden quedar entre el Estado y los Bancos como ya paso en otra crisis

Está a punto de estallar, un terrible escándalo porque las entidades engañaron a los clientes metiéndoles por los ojos , créditos , chungos , prestamos haciéndolos firmas letras pequeñas cripticas y tramposas para comprar productos y ahora los cuatreros les reclaman deudas millonarias Se está armando una gorda porque la pirula de algún banco importante y principal con los clientes ha llegado a tal punto que un importantísimo político de este país ha estado o está a punto de vestirse de abogado para defenderlos de la estafa y dicen que el mangoneo va a terminar en los juzgados

Otros ricos avispados temen que los ATRAQUEN y les levanten el colchón cuando arrecie la crisis, pues sacaron en efectivo y se lo llevaron a su casa , tenían mas información y no confiaron en los bancos , para ellos el colchón lo veían mas seguro

Dice un conocido en paro y algo izquierdoso , antes les llamaban """rojillos""" o mejor anarquista ,seria maravillosos que Zapatero acabara a la vez , con España y con el euro y que se jodieran los ricos

Toda esa paranoia del fin del capitalismo es historia , no deja de ser leyenda urbana como cuando se hablaba del AMERO moneda de EEUU MEXICO Y CANADA , para hacer frente al euro , será posible tal, cosa , yo jamás pensé ver el euro, y aquí esta

Se comenta que el dólar está llegando a su fin y que España la sacan de la comunidad Europea y tiene que dejar el euro , no se crean nada, eso es imposible

Lo que sí es cierto es que arrastramos con nosotros a Francia y Alemania que son a los que más les debemos.

Lo que sí es verdad es que no hay EFECTIVO Los billetes en circulación descienden peligrosamente y desaparecen, el Banco de España lo CONFIRMA al existir menos operaciones comerciales , la liquidez es ridícula La VERDAD es que hay menos dinero circulando ,

Recuerdan cuando el oro circulaba y fue sustituido por el papel
Si un rico se presenta a pedir su dinero en efectivo al banco , te miran con mala cara, o te dicen que vuelva usted , pues hoy no lo tenemos disponible

Si recordamos a los famosos atracadores de otras épocas Bony and Clyde o Dillinger, que dirían hoy , no alcanza un atraco ni para darse una cena ni una orgia con mujeres, si dan un golpe Hoy un delincuente debe atracar más de 20 veces para sacarse un sueldo digno, ja ja,ja sueldo de mil eurista , por tanto donde esta nuestro dinero el que recordaba en papel , pues el oro ya dejo de existir hace mucho tiempo y también a resultas de una crisis llamada del 29 desapareció , ¿que desaparecerá con esta ? Pero lo mas preocupante donde esta mi dinero

No se asunten de lo que escribo , pero algo de verdad hay, a que si
Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#216 · Publicado: 18 Mar 2010 14:56
Se comenta, en el ambiente financiero , que puede haber Petróleo en la zona de Asturias Repsol, invertirá 7,4 millones de euros , si decide y le permiten perforar y hacer catas en busca de hidrocarburos , pues los indicios son muy favorables de la presencia de ese oro negro.

Esperemos no se enteren"""" los proteccionistas"""" , pues nuevamente nos cerraremos el paso al progreso, y a dar trabajo a una masa como la asturiana que debe emigrar por la nula posibilidad de trabajo.

Como el yacimiento este frente a las costas Riosellanas ya se puede olvidar Repsol,,,,,,,,,y si esperan el permiso mejor que perforen en la Luna , que lo tendrán mas fácil

Autor guacamayo
Miembro
#217 · Publicado: 18 Mar 2010 16:52
2En los 70 cuando todavía no había "protecionistas" se hicieron prospeciones en la Atalaya, justo frente a les escueles, y o no encontraron nada o consideraron que no merecía la pena explotar el yacimiento que hubiera, bien por escaso o por escasa calidad, ¿ahora resulta que si va a valer?, lo que no se puede hacer , haciendo creer a la gente en aras del desarrollo , es decir que lo que ayer era malo, hoy es lo mejor, lo que no se puede hacer es comulgar con ruedas de molino, me explico, en esta vida no todo vale, para favorecer a unos cuantos, "listos" y darnos a los curritos, pan para hoy y hambre para mañana.
otra pregunta,¿donde y quien tiene el dinero que generó la construcción en este pais?, ahí debemos mirar y no a echarle las culpas a los gobiernos, algunos ayuntamientos, como he leido por ahí, e ir a por esas grandes empresas que tanto se lucraron otrora y bien que guardan sus capitaes, quien sabe donde, en estos momentos, dejemonos de palabrería barata, de grandes exposiciones en absoluto sinceras y vayamos al meollo de la cuestión

Autor cubano
Anónimo
#218 · Publicado: 18 Mar 2010 21:54
PARA GUACAMAYO

Como me gusta encontrarme con una persona con la que me voy a entender enseguida

1)En los 70 cuando todavía no había "protecionistas" se hicieron prospeciones en la Atalaya, justo frente a les escueles, y o no encontraron nada o consideraron que no merecía la pena explotar el yacimiento que hubiera, bien por escaso o por escasa calidad,


Usted mismo se responde , han pasado 40 años Entonces veíamos la TV en blanco y negro , íbamos con pantalones cortos, con las piernas llenas de pelos con un jersey que cosía nuestra madre a ganchillo y que cada año alargaba , y yo en concreto pasaba un hambre, que ---le roncaba los cojones--- como decíamos por Pría

Infórmese como se extrae hoy el petróleo y de donde se quiere sacar , antes de pronunciarse al respecto, y donde se van hacer las catas ¿Lo sabe usted ?Si usted se pone a gritar antes de que le pisen un callo mal lo veo ¿Sabe usted que se va hacer con el yacimiento de caliza de Ribadesella ? Llame a su amigo Google y que se lo explique , para qué sirve la caliza ¿Se van hacer los planos del yacimiento ? Mientras usted no sabe si tiene un callo o una verruga, en la planta del pie , no grite INFORMESE


2)¿ahora resulta que si va a valer?,


Pudiera ser , como lo es la caliza , como pudiera ser el petróleo que hay , o como tantas cosas que hay delante de sus narices y que no las ven , o se aferran a un pasado , no dando paso al progreso Le pongo un ejemplo hace 10 años se propuso un club náutico grande y se negó tal cosa , hoy se ha tenido que hacer ¿Sabe usted el dinero que ha perdido Ribadesella ?¿¿¿¿¿¿Usted sabe que se quiere hacer más grande el Campo de Golf????? y se prohíbe ¿¿¿¿¿ usted sabe el dinero que eso puede generar??? y un turismo de calidad que estamos perdiendo ,¿¿¿¿¿ Usted sabe porque es necesario dos hoyos mas a ese campo de Golf?????? Cuando lo sepa me responde ¿¿¿Usted ve futuro en hacer el ayuntamiento en el mismo sitio que está actualmente???Mire usted le respondo dentro de 5 años eso esta obsoleto no hay donde poner un papel Con lo cual perderemos dinero el suyo el mío y el de todos los Riosellanos Eso solo tiene un nombre no ser Visionario, tener muy poca fe en su pueblo, o un trastornado al frente

3), lo que no se puede hacer , haciendo creer a la gente en aras del desarrollo , es decir que lo que ayer era malo, hoy es lo mejor, lo que no se puede hacer es comulgar con ruedas de molino, me explico,


Y tanto,, que se explica muy bien,,,, , pero carece de lo más valiosos que existe hoy INFORMACION , y la mente puesta en el futuro y en el futuro que le puede dar usted a sus hijos, de eso usted carece
Mire habla usted de 40 años , hoy el mundo avanza muy rápido, y lo que hoy usted considera un avance dentro de DOS días es obsoleto, imagínese me habla usted de 40 años
A usted nadie lo va hacer comulgar con""" ruedas de molino""" , porque para comulgar hace falta FE , creer , tener esperanza , visión de futuro, y con todo eso se mueven montañas

4)en esta vida no todo vale, para favorecer a unos cuantos, "listos" y darnos a los curritos, pan para hoy y hambre para mañana.


A usted con esta frase le ciega la ENVIDIA y lo más triste se siente FRACASADO Y DISCULPE lo más seguro estoy equivocado con usted, pero eso me transmite esta frase escrita por usted Mire responderle es muy fácil, ------Aquí la cosa no es favorecer a unos pocos ,sino favorecernos todos------ Cuando usted tiene pan hay que saberlo administrar y saberlo invertir para cuando venga los años de privación Hay una frase que dice el -----fin justifica los medios-----Solo hay un caso que eso es permitido , ¿Lo sabe usted ?¿¿¿ Cuando lo sapa me lo dice???

5)otra pregunta,¿donde y quien tiene el dinero que generó la construcción en este pais?, ahí debemos mirar y no a echarle las culpas a los gobiernos, algunos ayuntamientos, como he leido por ahí,


Usted , no sabe o no quiere ver la realidad , o posee una venda en sus ojos , o la VERDAD le da miedo

No hablemos de ESPAÑA empecemos por Ribadesella ¿¿¿¿¿¿¿¿ Cuantas LICENCIAS de obras su ayuntamiento concedió ?????, pues lo que genera es para el disfrute de los Riosellanos Si el Ayuntamiento GASTO el dinero en imbecilidades o lo derrocho , o realizo malversación de fondos es cosa que usted empiece a conocer ,¿¿¿ no le parece????? ¿¿¿¿¿Usted sabe que le pasa al ayuntamiento de Ribadesella ???¿Usted entiende que no conceda licencias de obra actualmente??? Cuando más lo necesita Ribadesella Usted antes de hablar conmigo infórmese ,Carajo Si no sabe lo que tiene delante de sus narices como carajo va a saber lo que pasa en España
Por favor infórmese antes de escribir, abra los ojos se lo suplico intente entender lo que de verdad pasa , observe hable con promotores , con inversores y entenderá a que me estoy refiriendo Estoy intentando que entienda no deseo cambiarle su forma de pensar pero cuando posea información sabrá de que le estoy hablando

6), e ir a por esas grandes empresas que tanto se lucraron otrora y bien que guardan sus capitaes, quien sabe donde, en estos momentos, dejemonos de palabrería barata, de grandes exposiciones en absoluto sinceras y vayamos al meollo de la cuestión


Mire usted , señor ,----- cuando más ricos existan menos pobres tendremos------, porque un rico COME lo mismo que usted y hasta le diría que menos Un rico cuando tiene una MANSION está dando de trabajar a gente , cuando un rico tiene un barco o Yate esta dando trabajo y cuando un rico va a jugar a Golf está generando dinero por meter una bola en un agujero

Quiere que hablemos de Ribadesella, usted sabe actualmente cuantos ricachones(esos que usted dice guardan su capital) , quieren sacar su dinero y invertirlo en Ribadesella ¿Lo sabía usted?
Y ya que presume tanto de saber y conocer Ribadesella le SUPLICO ME LO EXPLIQUE , pues yo no lo entiendo y espero me responda y no se esconda con sus ideas No le parece a usted que no tenemos en los ayuntamientos lo que de verdad nos merecemos los riosellanos y no le hablo ni de derechas ni de izquierdas

Espero que mis respuestas no le hayan pisado un callo y me responda con esa claridad con que usted sea dirigido , que encantado le seguiré explicando a usted y a unos cuantos algunas cosas que desconocen

Un saludo y espero que esto no enturbie nuestra amistad , en el otro apartado por usted ha creado que es excelente Personajes de Ribadesella

Autor isamar
Miembro
#219 · Publicado: 19 Mar 2010 00:19
Para contestarle a Cubano sobre lo que dice de los ricos, a mi solo se me ocurre poner un párrafo, que por supuesto no es mio, sino de un señor con bastante mas cultura que yo, y supongo que más que él tambien, (aunque ya veo que presume de nivel) y con el que coincido en muchas cosas.

" Y yo pregunto a los economistas políticos, a los moralistas, si han calculado el número de individuos que es necesario condenar a la miseria, el trabajo desproporcionado, a la desmoralización, a la infamia, a la ignorancia crapulosa, a la desgracia invencible, a la penuria absoluta, para producir un rico."
José Saramago

Autor guacamayo
Miembro
#220 · Publicado: 19 Mar 2010 11:50
Ahora por desgracia no estoy en Ribadesella, comprendo que por su profesión, la verdad es que no se cual es, pero me la imagino, tiene el deber de defender el capitalismo salvaje, que no estoy informado de la utilidad de unas cuantas explotaciones que hay en proyecto, pues si, es verdad, no por eso me dedico a menospreciar a los demás, que lo haga conmigo, me da igual, por un oido me entra y por otro me sale.
Me comenta que me corroe la envidia, mire usted, ojalá sea buen economista, pero lo que se dice psicologo, me parece a mi que na de na, se pueden debatir ideas, pero nunca a base de pisar las que los dem´ñas exponen, a eso de toda la vida se le llamó fascismo, puede que haya en sus palabras, que no lo se cierta inquina,algo de lo que pudo ser y no fue, amigo , a todos en la vida se nos vienen mal dadas en un momento dado, o mejor dicho en mas momentos que las cosas buenas.
Por lo que me cuenta su solución al progreso en Ribadesella es ir acumulando piedra sobre piedra, ladrillo sobre ladrillo, yates y mas yates y campitos de golf, para los que le dan de comer disfruten de una mañana soleada o no, en el paraja incomparable de Ribadesella, yo digo, NO, me explico quiero que mi pueblo sea próspero, pero de manera controlada, nose puede admitir de ninguna manera, que por la desaprensión de algunos, jodamos nuestro pueblo, o acaso ¿queremos hacer otra marbella?, si mucho progreso, grandes construcciones, inacabables campos de golf, y después........, no tenían ni papel higienico, por que los grandes monstruos de la idea liberal, se lo habían llevado todo, y eso es un hecho, nada de envidias, ni callos , ni cristo que lo fundó.
Por último quiero decir que dejémonos de menospreciar, denigrar e incluso insultar a la gente que escribe, y escribamos de forma didactica(cosa que yo no pretendo ser, pues no tengo esa preparación), si alguien cree que realmente tiene la solución a los problemas que los exponga, y que se deje de hacer lo que lleva viniendo haciendo hasta ahora, eso no, si que no

Autor guacamayo
Miembro
#221 · Publicado: 19 Mar 2010 11:59
Se me olvidaba comentar una cosa, puede parecer repetitivo pero no los es; una cosa es la ironía el sentidodel humor y otra muy distinta es despreciar a quien no opina igual que uno, insultar, vejar, reirse (o al menos dntro de la propia ignorancia creer que se hace), por que una cosa está clara, desde el resentimiento y e lafán de protagonismo y superioridad, lo único que se hace y se consigue, es ser un auténtico INFELIZ.
Estas van a ser mis últimas palabras dedicadas a este señor, ya que no merece la pena seguir dedicándole mas, si usted quiere seguir acaparando protagonismo, adelante, pero por mi parte , no le pienso dar mas, ni prestarle mas atención, simplemente, NO MERECE LA PENA

Autor cubano
Anónimo
#222 · Publicado: 19 Mar 2010 21:00
Por donde empiezo
Isamar
Guacamayo

Autor cubano
Anónimo
#223 · Publicado: 19 Mar 2010 21:19
PARA ISAMAR

Lamento decirte que José Saramago , no tiene nivel ni títulos , para """descalzarme """,de entrada no posee ningún titulo universitario , pues no aprobó nada , que no se esconda en decir que no tenía dinero para estudiar , que eso es falso yo estudie con BECAS que ganaba año tras año y lo mismo en la Universidad, y trabajando mas que un negro


Encima lo conozco personalmente, lo visite en Canarias donde vivía, hace 17 años por los disparates que decía de Cuba y en Brasil donde asistía a una conferencia

Si deseas te explico la diarrea mental que posee este señor, a nivel literario y a nivel intelectual

Si él posee el premio nobel de literatura ,¿ tu sabes que tengo yo? , para decir que él posee más nivel que yo, Nunca en la vida oses----enfrentar a enemigo desconocido--El es de letras , yo de ciencias


Y te repito , si los niveles lo dan los títulos UNIVERSITARIOS (carreras de 6 años ) , pocos o ningún adversario podrá superarme , mira lo chulo y seguro estoy de mi mismo, pero te REPITO siempre estoy dispuesto a que me enseñen, y aprender He conocido gente en este mundo sin estudios analfabetos y súper inteligentísimos, que me enseñarón infinidad de cosas ,, pero lamento decirte que este carece de todo.

De entrada un señor por no decir otro nombre, apoyo durante 48 años la revolución Comunista de Cuba, porque esa revolución , lo ensalzaba como un gran literato, siendo un fantoche, pues en el fondo carece de infinidad de cosas , que por educación no voy a mencionar

Para mí no tiene credibilidad ni como hombre ni como persona y que ahora a los 50 años empiece a decir que esa revolución es una dictadura,"""
le ronca los cojones"""Carajo

Cuando lo fui a visitar le explique que estaba en un grave error, pero entonces hacerse una fotografía , con Fidel Castro y con los literatos franceses afines a ese gobierno nauseabundo ,era un honor Hoy se da cuenta que lo utilizaron , pero que el saco un provecho como me dijo de aquella época Mira me dijo---- era un desconocido y aquello me sirvió ----Te dejo que lo califiques tu misma una persona que dice eso

Te respondo como el me respondió con su frase emblemática

SENCILLAMENTE NO TENGO NADA MAS QUE DECIR DE ESTE INDIVIDUO , Y CUANDO NO SE TIENE MAS QUE DECIR LO MEJOR ES CALLAR

Pues entraría dentro de adjetivos y calificativos que no merece este foro que escriba , solo deseo que cuando la parca (MUERTE)lo venga buscar el Cielo sea como la revolución Castrista que el defendió durante 48 años con eso me conformo [/u]

Un señor que esconde su verdadero nombre, y reniega de su padre porque era policía[u]
, ya me dice la valía de este individuo

Me quiero despedir mencionándote un Premio Nobel, también Era una mujer bajita , poca cosa , su cara llena de arrugas , siempre con una ligera sonrisa Decía------ Deseo que existan muchos ricos en este mundo, cuantos más mejor para pedirles para los pobres , pues su generosidad es grande
, y hay que amar hasta que duela Teresa de Calcuta , Lee, lee , lee lee lee, algo de ella que vale la pena y como ella que conocía muy bien el comunismo definía a gente que defendía esa ideología


Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#224 · Publicado: 19 Mar 2010 21:30
PARA GUACAMAYO

Usted no sabe las ganas que tenia de dialogar con usted , pero nooooooo haga el favor de salir huyendo tan pronto Gente como usted que frena el progreso, sin tener ni IDEA de lo que dice se merece que le respondan como se merece, APRENDA COSAS que desconoce mas usted que presume de conocer tanto y también a la gente de Ribadesella Así que siéntese cómodamente en un SILLON que voy a responder cada palabra por usted escrita Pues el eco de sus palabra me está recordando a otra persona, gemela a usted, que esta en Ribadesella , puede que hasta familia sean Pues ese ECO me recuerda a alguien


1)Ahora por desgracia no estoy en Ribadesella, comprendo que por su profesión, la verdad es que no se cual es, pero me la imagino, tiene el deber de defender el capitalismo salvaje, que no estoy informado de la utilidad de unas cuantas explotaciones que hay en proyecto, pues si, es verdad, no por eso me dedico a menospreciar a los demás, que lo haga conmigo, me da igual, por un oido me entra y por otro me sale.



Si usted dice no estar en Ribadesella y no estar informado , su deber seria informase que es lo que pasa y donde está el problema de VARIA gente de Ribadesella, pues yo solo no soy Si usted solo habla de la punta del iceberg y desconoce lo que hay debajo creo que su deber seria lee y cuando tenga todos los datos , opinar Mire si las cosas le entran por un oído y le salen por otro , por lo menos un pequeño periodo estarán dentro de su cerebro y es posible que algún día conecte dos neuronas en línea y sepa y conozca su error Abra su mente a entender las cosas No deseo que cambie su manera de pensar ni su ideología Me gustaría que me dijera que profesión se cree que tengo , aquí me han puesto tantas


2)Me comenta que me corroe la envidia, mire usted, ojalá sea buen economista, pero lo que se dice psicologo, me parece a mi que na de na, se pueden debatir ideas, pero nunca a base de pisar las que los dem´ñas exponen, a eso de toda la vida se le llamó fascismo, puede que haya en sus palabras, que no lo se cierta inquina,algo de lo que pudo ser y no fue, amigo , a todos en la vida se nos vienen mal dadas en un momento dado, o mejor dicho en mas momentos que las cosas buenas.



No,,,, mal interprete las cosas le REPITO su frase transmite envidia , cosa muy diferente a lo que me respondes Ni soy economista , ni psicólogo
Mire pisar ideas , no es FACISMO odio las dictaduras de derechas como las de izquierda, Por tanto calificarme de FACISTA está usted muy equivocado referente a mi

Mire en lo siguiente puede que tenga razón, tuve una niñez muy dura , me tuve que hace hombre a una precoz edad, mientras otros jugaban yo estudiaba y trabaja , dicen que los traumas despierta un sentido de hacer frente a los problemas y le puedo decir que las ostias que me dio la vida fueron fortísimas , pero tuve la suerte de tener unos padres extraordinarios y una hermana súper inteligente, y hemos aprendido a no retroceder ni un paso en esta vida

Referente a lo---- que pudo ser y no fue---- vuelve a estar equivocado NO HAY nada en esta vida que no haya conseguido , porque para no fracasar le dedico a las cosas las 24 horas y este proyecto de Ribadesella le llevo invertido unos cuantos años , pero puede estar usted seguro que lo conseguiré,
continua

Autor cubano
Anónimo
#225 · Publicado: 19 Mar 2010 21:44
3)Por lo que me cuenta su solución al progreso en Ribadesella es ir acumulando piedra sobre piedra, ladrillo sobre ladrillo, yates y mas yates y campitos de golf, para los que le dan de comer disfruten de una mañana soleada o no, en el paraja incomparable de Ribadesella,


No señor mío, todo lo contrario

Referente a la construcción Deseo una manera ordenada y coherente de construir dentro del marco que es nuestro entorno, respetándolo y cuidándolo , pero no cerrándonos al futuro Lo que no se puede permitir que algunos por soltar dinero por debajo de la mesa le dejen hacer un rascacielos y a otros no los dejen levantarse del suelo, Todo es por no soltar dinero Tal vez usted esta gritando a los que somos más honesto con el entorno y no nos dejamos sobornar y cierra su mente a no conocer la verdad

Referente a los campos de Golf , infórmese eso genera dinero y un turismo de elite , que es lo que buscan en todas parte Disponemos de una naturaleza y un paisaje idóneo para captar ese tipo de turismo y dar un paso cuantitativo hacia el progreso, Deseo darle a mis hijos una Ribadesella con futuro y que no tengan que emigrar y si un campo de Golf lo permite luchare por conseguirlo Porque un campo tenga dos hoyos mas lo, puede convertir en un estadio de primera división y no como es ahora que es de regional , Desde luego que no vendrá a Jugar en este campo ni el Real Madrid ni el Barcelona y yo deseo igual que mis hijos verlos aquí jugando Usted tal vez está en una gran ciudad y lo ves todos los días ,pero yo no

Referente al Club Náutico se lo repito no tener visión de Futuro nos llevo a perder un turismo de súper elite , que absorbió Galicia ,Usted sabe lo que eso genera, puestos de trabajo y fabricantes , y empresas para repara los barcos y Ribadesella poseía un marco envidiable para tal cosa, y tal cosa no hubiera roto ni el paisaje ni el entorno de nuestra Villa, y nuevamente hubiera dado vida a lo que nos une en este foro nuestro amor por Ribadesella

Referente a la caliza , no soy partidario de una fábrica de cemento , pero lo que no se puede hacer es dar permisos para edificar encima de los yacimientos Hagamos las cosas bien y no escondamos la realidad , ni demos permisos para parcelas o edificios Realicemos un plano de la zona para saber a qué atenernos

Referente al Petróleo , la bolsa de Ribadesella es inviable es petróleo pesado y cuesta refinarlo , pero no muy lejos de Ribadesella y en alta mar es muy posible que exista Mire señor eso genera dinero y lo más importante para mi puestos de trabajo para Ribadesella Ni contamina ni va a cambiar nuestro entorno, le repito--- no deseo que mis hijos salgan de Ribadesella

Podría seguirle hablando de referente a..........referente ,,,,,, Cueva de Tito Bustillo .a el hundimiento de la zona de pesca , o las deficiencias de las obras de las viviendas de protección oficial , los socavones del muelle , el ayuntamiento en un sitio que dentro de 5 años no servirá y nos pasara como el club Náutico ,,,,etc , la piscina municipal que reclama un sector de la juventud , Carajo quitémosle el ""botellón " pero miremos de meterlos en otro sitio Todo esto tiene un nombre incompetencia


4) yo digo, NO, me explico quiero que mi pueblo sea próspero, pero de manera controlada, nose puede admitir de ninguna manera, que por la desaprensión de algunos, jodamos nuestro pueblo, o acaso ¿queremos hacer otra marbella?,

Usted a mencionado la palabra mágica MARBELLA, que ganas tengo de responderle a esa palabra , pero me contendré La recuerdo haberla oído mucho antes que usted la esté diciendo aquí, hace 7 años, llovía eran las 3 de la mañana la hora que a mí me gusta pasear, el frio era grande y la lluvia intensa no había nadie por la calle, el mar estaba embravecido, y un viento increíble doblaba los paraguas, esas noches me transportan a la primera vez que pise suelo en Ribadesella así que tienen un encanto especial para mí, de mi Cuba a mi otra patria Ribadesella Entre en un local , que no daré muchas señas pues enseguida sabrán de quien hablo y oí esa palabra NO QUIERO QUE RIBADESELLA SEA UNA MARBELLA, me puse en un rincón y en silencio oía la conversación y en ocasiones se dirigían a mi qué opina usted que es veraneante, la conversación era familiar pues a esas horas había incluido yo 4 personas, en el local, uno de ellos completamente bebido, el cual es una institución aquí en la villa Así que de primera mano me entere lo que significa Marbella , le puedo decir sin equivocarme que usted no tiene ni puta idea que significa eso y los importante usted nunca estaría de acuerdo con ese término para Ribadesella

Se lo que significa para usted , pero lo triste que usted no sabe lo que significa, para nuestra villa Espero algún día conocerlo y explicárselo en persona

Su pueblo , que yo esperara que dije """"NUESTRO pueblo"""" , nos lo están jodiendo desde hace 40 años y con fotografías y en el apartado---- Personajes de Ribadesella ---- usted ira viendo la degradación que está sufriendo cosa que usted no se da ni cuenta , entonces espero que recapacite y me responda 'porque sean permitido tantas barbaridades y gente que desea el bien del pueblo se aplasta y somete a que venta a los que de verdad dominan y coaccionan la villa
Carajo abra los ojos y mire Ribadesella con otros ojos de progreso de futuro y luche por los que presentan COSAS COHERENTES Y QUE NO DESEAN LAS DESTRUCCION de NUESTRA villa la suya y la que la amamos tanto o más que usted
continua

Autor cubano
Anónimo
#226 · Publicado: 19 Mar 2010 21:54
5)no tenían ni papel higienico, por que los grandes monstruos de la idea liberal, se lo habían llevado todo, y eso es un hecho, nada de envidias, ni callos , ni cristo que lo fundó.


Le recomiendo que se calme, coja aire y serénese, inspire y expire lentamente El problema es más grave que el papel higiénico , es que la Villa no tiene agua para bajar la cisterna , según que zona sale negra y con un olor nauseabundo, y en algunas casas se consume, como agua potable A usted le recomiendo que se entere quien permitió el monstruo de edificio, que sacaron de beneficio ,donde está el beneficio , donde está el papel higiénico y el agua para bajar la cisterna Entonces le saldrá un callo la ira le florecerá y Cristo será su único consuelo y luego le vendrá alguien hablándole y vendiendo la moto de Marbella, y usted de inocente se lo creerá

6)Por último quiero decir que dejémonos de menospreciar, denigrar e incluso insultar a la gente que escribe, y escribamos de forma didactica(cosa que yo no pretendo ser, pues no tengo esa preparación), si alguien cree que realmente tiene la solución a los problemas que los exponga, y que se deje de hacer lo que lleva viniendo haciendo hasta ahora, eso no, si que no


Usted es más inocente que una lavativa, usted haga me el favor de ir leyendo que verá como todo lo ira entendiendo

7)Se me olvidaba comentar una cosa, puede parecer repetitivo pero no los es; una cosa es la ironía el sentidodel humor y otra muy distinta es despreciar a quien no opina igual que uno, insultar, vejar, reirse (o al menos dntro de la propia ignorancia creer que se hace), por que una cosa está clara, desde el resentimiento y e lafán de protagonismo y superioridad, lo único que se hace y se consigue, es ser un auténtico INFELIZ
.
Espero no se esté refiriendo a mi porque me lo estoy pasando muy bien, desde mi llegada esto cada día sube cada vez mas Ahora bien el que me escriba que este documentado Aquí todos peinamos canas, y en los h....s por lo menos yo y calvos Si no le gusta como lo trato aprenda a defender sus ideas o manténgase al margen Yo no coacciono a nadie Rebatan mis comentarios con cosas coherente , que a mí no me caen los anillos por coger cucho , cuando tengo que dar la razón a más de uno se la he dado ya Se rectificar

8)Estas van a ser mis últimas palabras dedicadas a este señor, ya que no merece la pena seguir dedicándole mas, si usted quiere seguir acaparando protagonismo, adelante, pero por mi parte , no le pienso dar mas, ni prestarle mas atención, simplemente, NO MERECE LA PENA

Me voy a contener y no le voy a responder como me gustaría,



A) )Estas van a ser mis últimas palabras dedicadas a este señor, ya que no merece la pena seguir dedicándole mas

Es una pena

B) si usted quiere seguir acaparando protagonismo


Menos mal que se ha dado cuenta, de lo que busco , y espero resolver lo que me trajo aquí Pues tengo ganas de empezar a mandar ,,,,,,,,,,,y usted seria el primero que diría------- Ole los huevos del Cubano----Usted piensa que estamos muy distantes en el pensamiento , pues le digo que pensamos muy parecido con ligeras variantes nada mas

C) adelante, pero por mi parte , no le pienso dar mas, ni prestarle mas atención, simplemente, NO MERECE LA PENA

Y es una verdadera pena


Un saludo y hasta el lunes , que le mandare fotografías de 1950-1960 puede que empiece a entender ,algo en el apartado de personajes de Ribadesella,

Espero que su rencor no me lo siga teniendo en el apartado creado por usted que es excelente

Para mí, fue un encontronazo con usted pero sin la mas mínima importancia por mi parte Si lo desea le brindo mi manode corazón y como dijo alguien por aquí ---pelillos a la mar---no le parece
Un saludo y hasta el lunes

Autor cubano
Anónimo
#227 · Publicado: 19 Mar 2010 22:01
Tochures , vamos que el domingo hablan en misa de Teresa de Calcuta

Autor isamar
Miembro
#228 · Publicado: 20 Mar 2010 02:02
Para Cubano: aquí te mando un resumen de las distinciones que recibio ese señor del que tú dices que no sirve para descalzarte; yo no se que profesion tendras tú, pero nos dices que vienes a negocios por la mañana y que marchas otra vez por la tarde para Barcelona, eso yo al menos no te lo creo, por que el que viene unas horas por asuntos de trabajo, no suele tener tiempo para dedicarse e censar los gatos que hay en Ribadesella, además el otro dia digiste que le tenias que arreglar la cara a una chica que habia tenido un acidente de moto, y para esto tienes que ser por lo menos cirujano plastico,(pienso yo) y en Ribadesella no se sabe de ninguna clinica que reuna condiciones para una operacion de esa embergudura.
En cuanto a los títulos que dices tener, yo digo que el que tiene tanta cultura, no se dedica a intentar a rebajar a los demas, lo que procura es ponerse a su altura.

José Saramago durante la Feria Internacional del Libro en Bogotá, Colombia.Beca de Honor de la Residencia de Estudiantes de la Universidad Carlos III (Madrid, España)
Caballero de la Orden de las Artes y las Letras (Francia)
Comendador de la Orden Militar de Santiago de Espada (Portugal)
Doctor Honoris Causa por la Universidad Autónoma del Estado de México (México)
Doctor Honoris Causa por la Universidad Autónoma de Madrid (España)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Brasilia (Brasil)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Salamanca (España)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Castilla-La Mancha (España)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de El Salvador ( El Salvador)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Costa Rica
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Mánchester (Reino Unido)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Sevilla (España)
Doctor Honoris Causa por la Universidad de Turín (Italia)
Doctor Honoris Causa por la Universidad Politécnica de Valencia (21 de enero de 1999)
Gran Premio de Teatro, de la Associação Portuguesa de Escritores
Grande Premio de Romance e Novela (da Associação Portuguesa de Escritores), 1991 (Evangelio según Jesucristo).
Miembro honorario de la Academia Canaria de la lengua
Miembro correspondiente de la Academia Argentina de Letras
Miembro de la Academia Europea de Yuste (Yuste, España)
Miembro de la Academia Universal de las Culturas (París)
Miembro del Parlamento Internacional de Escritores (Estrasburgo)
Miembro del Patronato de Honra de la Fundación César Manrique (Lanzarote, Canarias)
Miembro honoris causa del Consejo del Instituto de Filosofía del Derecho y de Estudios Histórico-Políticos de la Universidad de Pisa (Italia)
Premio Arzobispo Juan de San Clemente (Santiago de Compostela)
Premio Brancatti (Zafferana, Italia), 1992 (Ensayo sobre la ceguera).
Prémio Camões (1995)
Premio Cidade de Lisboa, 1980 (Levantado del suelo).
Premio de Consagração de Carreira da Sociedade Portuguesa de Autores, 1995.
Premio de la Crítica (de la Associação Portuguesa de Críticos), 1985 (El año de la muerte de Ricardo Reis).
Premio Dom Dinis (Fundação da Casa de Mateus), 1986 (El año de la muerte de Ricardo Reis).
Premio Ennio Ennio Flaiano (Italia), 1992 (Levantado del suelo).
Premio Europeu de Comunicació "Jordi Xifra Heras" (Gerona)
Premio Grinzane - Cavour (Alba, Italia), 1987 (El año de la muerte de Ricardo Reis).
Premio Literario Internacional Mondello (Palermo, Italia), 1992 (Ensayo sobre la ceguera).
Premio Literario Municipio de Lisboa, 1983 (Memorial del convento).
Premio Literario Municipio de Lisboa
Premio Nobel de Literatura (8 de octubre de 1998).
Premio Pen Club portugués, 1983 (Memorial del convento).
Premio Pen Club, 1985 (El año de la muerte de Ricardo Reis).
Premio Penne (Mosca, Penne, Italia)
Premio Rosalía de Castro (Vigo)
Premio Scanno (Universidad Gabriele d'Annunzio, Chieti)
Premio Vida Literária de la Associação Portuguesa de Escritores, 1993.
Presidente de Honor no ejecutivo de la empresa Sintratel [1]
Socio Honorario de la Sociedad Portuguesa de Autores (Lisboa)
The Independent Foreign Fiction Award (Inglaterra), 1993 (El año de la muerte de Ricardo Reis).
Hijo Predilecto de Andalucía, 2007. Video del discurso



Predecesor:
Dario Fo Premio Nobel de Literatura
1998 Sucesor:
Günter Grass

Notas [editar]

Autor cubano
Anónimo
#229 · Publicado: 22 Mar 2010 14:32
PARA ISAMAR

Mira llegar a trabajar el lunes y tener que empezar dando una clase elemental de lo que tú me traes aquí, es un poco duro

Si te lo explico malo y si no te lo explico pensaran aquí en el foro que este señor ( cubanito) es un FANTASMA , al final me pondré ese Nick En pocas palabras me quieres ponerme con la espada contra la pared y dejando de hablar de----- la Crisis económica----

Aquí vengo a aprender de ustedes

Pero venga empecemos y terminemos esto, lo antes posible, ya que eres una señora /rita, intentare tratarte con la máxima cortesía, educación y respeto

1) tú dices que no sirve para descalzarte; yo no se que profesion tendras tú, pero nos dices que vienes a negocios por la mañana y que marchas otra vez por la tarde para Barcelona, eso yo al menos no te lo creo,

Pues ya te lo puedes ir creyendo, para mi será un placer si lo deseas conocernos y que vengas a comer A las 9 en el aeropuerto de Asturias y a las 16 h ya estoy saliendo, y llevo años haciéndolo, repito años.

2) por que el que viene unas horas por asuntos de trabajo, no suele tener tiempo para dedicarse e censar los gatos que hay en Ribadesella

Ja,ja,ja,ja,ja pues si me da tiempo y más cosas, te repito cuento con gente, que me ayuda de Ribadesella , Oviedo Gijón , Madrid Barcelona Estate tranquila que con el tiempo entenderás lo de los gatos, y se cerrara el circulo Se te agradece que me leas , pues esa es mi intención

3)además el otro dia digiste que le tenias que arreglar la cara a una chica que habia tenido un acidente de moto, y para esto tienes que ser por lo menos cirujano plastico,(pienso yo) y en Ribadesella no se sabe de ninguna clinica que reuna condiciones para una operacion de esa embergudura.

Yo nooooooo dije que fue en Ribadesella y yo no00000ooo he dicho que fuera Cirujano Plástico Para operar una cara inicialmente no lo realiza un cirujano plástico, y si es de urgencias , casi imposible, Para tu información Cirujanos Plásticos existen muy pocos en España

4) En cuanto a los títulos que dices tener, yo digo que el que tiene tanta cultura, no se dedica a intentar a rebajar a los demas, lo que procura es ponerse a su altura.

Venga vamos a explicarte este apartado

A) Yo no necesito ponerme a la altura de este personaje , porque yoooooo estoy por encima Pues tengo Dignidad , Principios , Moralidad cosa que esta persona carece, más otras cosas

B) El es de LETRAS y yo de ciencias, esa es la primera diferencias que debes tener en cuenta Yo en colegios, universidades, el autodidácticamente, no piso colegio, ni universidad Así que discúlpame es un individuo sin """Evaluar"""" por tanto me gustaría saber que sabe de latín, griego o si sabe formular o hacer una simple regla de tres, ni se me ocurre hablar de derivaciones Por tanto Isamar tu ídolo es de baro y sus conocimientos son cero , nunca su capacidad evaluada



C) El no pose ninguna carrera universitaria, mira no te digo las mías, pues me llamaras petulante, o presuntuoso

D) Que es Honoris Causa Es un titulo honorifico que conceden las universidades a personas EMINENTES. Esta designación se otorga principalmente a personas que se han destacado en ciertos ámbitos profesionales que NOOOOOOOOOO son licenciados en UNA carrera, es como un RECONOCIMIENTO a alguien NOOOOOOOO oficial en el ámbito Científico

Disculpa pero prefiero mis titulaciones que un Honoris Causa donde he sido evaluado Pasando dos revalidas, Selectividad y opositar Y tener doctoradosssssssss todo conseguido con mi capacidad

E) Y que es EMINENTE----- El que sobresale en merito , precio , extensión u otra cualidad ¿Tú conoces mis Meritos?

Entonces apreciada Isamar , yo descalzo a este individuo Pues sobresalgo, mis meritos son grandes y poseo otras cualidades que me encumbran mucho mas Que se le otorga a un Honoris Causa Birrete ,Anillo, Guantes y Libro

El BIRRETE, no necesito deslumbrar a nadie El ANILLO, soy fiel no como él, un divorciado GUANTES el no es merecedor de tal cosa pues ni tiene honor ni valía, es un sinvergüenza LIBRO el contenido de lo que hay en ellos es una infamia y la historia y el tiempo lo volverán a poner en el puesto que debe ocupar

F)DOCTORADO Es el grado académico Universitario del nivel MAS ALTOOOOOOOOOOOO Tradicionalmente, la concesión de un doctorado implica el reconocimiento de un candidato como IGUAL por parte de la facultad de la universidad en la cual ha estudiado Quien ejerce este grado se le llama Doctor ¿Sabes cuantos doctorados tengo?

5)Hablemos del Premio Nobel de Literatura que posee este individuo Desde 1995, los premios nobel de Literatura y de la Paz están en tela de juicio Desearía que te informes el de Paz de este año es para ,,,,,,,,,,,

6) Ahora viene lo MAS TRISTE para ti y la gran decepción que te vas a llevar, en el ranking de universidades del mundo en las 100 primeras, te repito en las 100 primeras universidades del mundo, te repito en las 100 universidades del mundo no figura ningunaAAAAAAaaaaaa de las que aquí otorgaron el premio a Saramago

Por tanto tu sabes donde tengo missssssssss doctorados y de que universidades Tu has cometido un error copiar/pegar lo de Google sin informarte

7)Lamento haberte desmitificado a tu Saramago, sé que es un símbolo para los Comunistas, pues lo tienen en gran estima Pero jamás te cieguen títulos o galardones , sin antes saber qué cosa son Por mi puede seguir siendo tu guía espiritual Para mí este personaje oso encumbrar la revolución Cuba , como otros muchos y eso ocasiono mucho daño a mi patria Pues lo de Cuba es una DICTADURA que lleva 50 años en el poder , y donde el pueblo esta de rodillas en cadenas, sumido en el máximo oprobio sin poderse manifestarse con Libertad Actualmente existen 2,500,000 de exilados refugiados en naciones que nos acogen y nos protegen siendo el cobijo y el abrigo para muchos Cubanos lo cual agradecemos. Es actualmente la UNICA dictadura en el MUNDO con 50 años en el poder


8)Espero haberte tratado con educación y respeto
Pero la grandeza del ser humano no está en los títulos ni en las grandezas que uno llega acumular en este mundo, cuando uno experimenta la perdida de todo y se vuelve a levantar de la pobreza, más absoluta ,conoce lo que de verdad vale en este mundo, que es el trato , el roce y el cariño de aquella gente que sin conocerte te ofrecen y comparten sus alegrías como sus fracasos ,contigo formándose unos lazos de amistad que solo la muerte será capaz de romper

Un saludo

Autor German
Miembro
#230 · Publicado: 23 Mar 2010 11:19
No creo que sea esta pagina el lugar adecuado para presumir de lo que uno es o lo que no es. Cubanito, cubanito... Me gusta leer tus argumentos, aunque no estoy de acuerdo con todos, pero
me da la sensacion de que en este foro importa un bledo si te vas a Barcelona en avion o dejas de ir. La opinion de los demas hay que respetarla.
Mas o menos todos hicimos nuestros pinitos en la vida. Unos fueron mas y otros menos, asi, que no liaros a tortazos diale cticos que no van a ningun sitio

Autor mario
Miembro
#231 · Publicado: 23 Mar 2010 16:58
Esto e acojonante. Estoy seguru que si algun otru dijera tantes fanfarronadas juntes, tou el foro saltaría. Pero me da la impresión que pasan del asuntu, que igual e peor. Tienes razon german

Autor guacamayo
Miembro
#232 · Publicado: 23 Mar 2010 17:32
no hay mayor desprecio que no hacer aprecio

Autor cubano
Anónimo
#233 · Publicado: 23 Mar 2010 19:12
PARA GERMAN

De entrada a mí me gusta que la gente participe Lo que no voy hacer es si se me pregunta, no responder Y si una persona me la restriegan por la cara , como una eminencia dejar sin contestar, el tipejo de persona que es este Saramago Su pregunta que le importa un pito, si voy a Barcelona o vengo se lo dice usted a Isamar que fue la que pregunto no a mi

Su problema cual es, que tiene dislexia, y para que noOOOOOooo piense que es un insulto se lo explico Dificultad en el aprendizaje de la lectura , la escritura o el cálculo , frecuentemente asociado a trastornos de la coordinación motora y a la ATENCION pero no a la inteligencia


Por tanto señor German usted no leyó el inicio de mi respuesta a Isamar , su problema fue de ATENCION, así que antes de ponerse a escribir y lanzar la caballería le aconsejaría que lea detalladamente

Aquí no nos estamos liando a TORTAZOS dialecticos, creo que con educación y respeto le contesto a USTED y a Isamar Y muy agradecido por leerme ya le seguiré informando de como veo la crisis

Si me permite darle un consejo ese HICIMOS que usted emplea no lo veo correcto esta vida hay que aprovecharla todos los días ni la edad, deben ser ningún impedimento para seguir todos los días haciendo pinitos

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#234 · Publicado: 23 Mar 2010 19:16
PARA MARIO

Mire usted señor Mario quien es usted para decirme a mí ,que lo que digo son fanfarronadas, Creo, que ustedes ensucian hojas del foro en vez de hablar de la crisis económica

Mire usted señor Mario ,se de sobras que piensan, y el que se esta divirtiendo y descojonándose soy yo de entrada de usted

Aquí están observando quien es el primero que me pone el dedo en la nariz, y mire usted cómprese un buen sillón , empiece aprender sanscrito, que tiene para tiempo

Y si todo lo que va a decir es seguir hablando de mi , y de mis cualidades , je,je,je,je deje de ensuciar estas hojas del foro, hábleme de la crisis usted que entonces voy a reírme y descojonarme de verdad de usted

Venga deseo que empiece a escribir lo que usted atesora dentro de ese cerebrito

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#235 · Publicado: 23 Mar 2010 19:19
PARA GUACAMAYO

Mire señor Guacamayo Deseo que le quede claro que los rencores no son señal de enfermedad mental.

Sentirse herido tampoco es indicio de estupidez, debilidad o falta de autoestima.

Su respuesta sencillamente significa que no se está preparado para afrontar las cosas de otra manera , y eso me disgusta y hasta me preocupa

Sentirse herido en la vida es normal y casi todos creamos rencores en algún momento. yo soy el primero que le digo que he sufrido lo indecible

Sin embargo, que sean comunes esos rencores ,no significa que sean saludables, y eso me disgusta y me preocupa ...

Le repito no fue mi intención lastimarlo , somos hombres y ante los reveses hay que sobre ponerse y prender a saber luchar

En ocasiones como uno responden desde un ordenador sería incapaz de decirlo en persona , pero eso es la grandeza de los foros, y su respuesta de verdad me disgusta y me preocupa


Ya me disculpe con usted si su actitud va a seguir siendo de un niño esperando apostillar cuando se me ataque lo considero infantil por su parte

No siga por ese camino porque se destruye y se hace más daño, ya tendrá oportunidad de verme vencido y de gozo se sentirá lleno ,[b][/b] pero de verdad le digo , que jamás fue mi intención ofenderlo, pues me disgusta y me preocupa, su actitud

Un saludo

Autor guacamayo
Miembro
#236 · Publicado: 23 Mar 2010 19:26
yo con usted, ni gozo, ni sufro, ni me quita el sueño, ni la gana de vivir y de seguir disfrutando de la vida, ante sus soeces palabras, continuas descalificaciones baratas, prepotencia y demás, solo digo eso, y no se ofenda hombre, que le va a dar algo. no hay mayor desprecio que no hacer aprecio, no estoy enfadado, ni nada que se le parezca, pero me gustaría que reflexionara sobre el papel que está desempeñando, sus ideas, su forma de exponerlas, pueden ser correcta para unos y para otros no, me parece a mi que para estos mas, pero lo que no se puede hacer es descalificar, por lo tanto, se lo digo no apreciando sus formas que no sus ideas, se le desprecian, sus formas, ojo, sus formas, no sus ideas ni sus exposiciones, así que ala disfrute, y dejese de faltar a las personas que componemos este foro, que le va a dar algo, y llegará el momento que nadie querrá saber nada de usted, si quiere seguir este consejo, que humildemnte le da un sin titulos, sígalo y si no , allá usted

Autor cubano
Anónimo
#237 · Publicado: 23 Mar 2010 19:38
PARA GUACAMAYO

Acepto el consejo

Un saludo

Autor cubano
Anónimo
#238 · Publicado: 23 Mar 2010 20:11
PAR TOCHURES

1)Y haría falta otra cosa, que sería no poner verde por detrás al contrincante,

¿¿¿¿''''''=====???????? jamás tal cosa ,

2) Y eso es lo que no me gusta, que parezca que dos quedan tan amigos después de haber discutido y discrepado, que saben encajar con elegancia los desacuerdos... y luego se pongan de hoja de perejil.

¿¿¿¿¿`+++++++???????? no entiendo , lo de hoja de perejil ¿¿¿¿¿¿???

3)Que si esi e un tal y un cual, que si unu e un facha, otru un roju, aquel un ignorante, el otru un chulo, el de más allá un fanáticu. Integristas, "talibanes", totalitarios... unos lo aplican a otros y otros a unos, los mismos adjetivos se aplican a todos. L

¿¿¿¿¿???????
Con estas preguntas y esta explicación te nombro MINISTRA DE ASUNTOS EXTERIORES , estas tres preguntas no las descifra ni la inteligencia americana, ni sovietica ni el mosar judio

Lo importante es que te entendí, pero me resolta mas facil descifrar la roseta Una roseta de deformación es un arreglo de tres galgas extensiométricas utilizado para medir el estado de deformaciones de un material en el plano, lo cual implica medir la deformación normal en x , la deformación normal en y y la deformación cortante en el plano . Debido a que una galga sólo puede medir la deformación normal, a veces resulta más conveniente utilizar una roseta de deformación.

El Código de Hammurabi
, creado en el año 1760 a. C. (según la cronología media), es uno de los conjuntos de leyes más antiguos que se han encontrado y uno de los ejemplares mejor conservados de este tipo de documento creados en la antigua Mesopotamia y en breves términos se basa en la aplicación de la ley del Talión a casos concretos.

Espero tengas senido del humor

Un saludo

Autor tochures
Miembro
#239 · Publicado: 23 Mar 2010 21:01
Cubano, yo hablaba en general y, "en general" incluye por supuesto excepciones. Quiero decir que hay personas que saben discutir y son nobles, otros que no sabemos discutir y otros que no son nobles. En absoluto me refería a tí en lo dar puñaladas por la espalda. Por supuesto que no. Esto que quede claro. Aunque creo saber quien eres porque datos diste a mansalva, no te conozco personalmente pero estoy segura de que vas de frente. Lo que pasa que eres un provocador nato y voluntario que consigue en este terreno lo que quiere.

"Poner de hoja de perejil": poner a caldo, poner verde, poner a parir (con perdón), hablar mal de otros, criticar negativamente, etc.

Si dices que me entendiste perfectamente ¿por qué preguntas? Anda, no me marees...

Jajjjjjjj. Yo de Ministra de Exteriores y el mundo se iba a pique. Ya me conoces a través del foro y sabes que soy de lo más visceral y que estaría mejor calladina. Demostraría ser inteligente si no me manifestara, pero no me da la gana. A veces me apetece decir lo que pienso y por eso estamos aquí, amigo cubano.

¿Por qué hablas del Código de Hammurabi y de la ley del Talión? Después de leer lo de la roseta de deformación quedé tan abatida que no veo la relación con Hammurabi. No tengo tu capacidad intelectual, deductiva, inductiva, ni de ningún tipo ni por asomo, estoy muy gastadina, tengo 62 años y pocas neuronas.

Me voy de este foro voluntariamente. Total ¿qué se yo de la crisis? Voy pa' la casina del de personajes -como dice Mariyina. Además estoy en éste por responderte, que yo sólo había tenido una intervención un día por dar un poco la lata.

Dime por favor lo de Hammurabi.

Saludos cordiales, cubano. Humor, el que quieras. Que no falte.

Autor cubano
Anónimo
#240 · Publicado: 23 Mar 2010 22:00
PARA TOCHURES

Te respondo para que estés tranquila lo que me preguntas es un mensaje subliminal, para la administración, que es la que me costa lee este foro

Ni es para TI ni es para ningún contertulio del foro
Una persona inteligente no le gusta que lo adulen , eso es para los Listos

Un saludo y hasta mañana

Autor cubano
Anónimo
#241 · Publicado: 25 Mar 2010 22:20
La crisis , para ti Kodes

Actualmente , para enterarte de algo , y estar INFORMADO , es necesario comprarse de dos a tres periódicos Son maneras tan dispares de ver una misma noticia , que no me cabe duda , que creo que una parte de la prensa esta comprada por sectores políticos , para muchos esto no será nuevo y dirán este Cubano ahora descubre""" la sopa de Ajo,""" con que cosa nos sale
La fórmula magistral para salir de la crisis nadie la tiene Unos hablan de muchos funcionarios , otros de reducir salarios otros hablan de la forma de contratar del despido , otros la crisis está en los bancos que no prestan dinero, para otros en que no consumimos, y para ultimo la de los comunista la intervención del Estado, en la Banca y en todo lo que se menee, basándose en la Constitución como sino los conociéramos

Porque será que siempre detrás de una causa NOBLE siempre están los comunistas En pocas palabras tenemos para todos los gustos Donde está la verdad,,,,,,,,, en la prensa extranjera , donde no tienen """pelos""" para decirnos la verdad ----España va mal----y como profesores de antaño nos advierten , que la ostia se avecina

A GRECIA la quieren sacar de la comunidad y del Euro Alemania no cede los que no cumplen las normas fuera ,es decir fuera del colegio , me recuerdan a los Jesuitas o pasas por el aro o a la pXta calle, estos alemanes siguen siendo Prusianos

Luego dicen que vamos nosotros los Españoles , pero lo nuestro es más complicado pues arrastramos a Francia y a la misma Alemania que fueron las que nos prestaron dinero

Esta semana los valores seguros como el Oro, paladio , plata,,,, etc están bajando ,sin un motivo aparente el Euribor (el dinero que se prestan los bancos y cajas ) no sube, pero no se hacen transacciones pues no hay liquidez , están sin dinero BANCOS Y Cajas y sin patrimonio , lo vendieron todo locales inmobiliario y hasta algún cliente que no le dio tiempo a salir cuando realizaban el inventario , pero siguen sin liquidez ¿Donde está nuestro dinero? será en otra entrega

Pero hablemos como decía Kodes de Ribadesella , toco todos los palos de Ribadesella es decir , para .los que no tienen NIVEL , jas ,ja,ja Hablo y comento de todos los temas de Ribadesella con el máximo cariño en ocasiones con palabras fuertes , tal vez con otra ideología a la mía , pero viendo el Futuro o luchando contra el progreso, en ocasiones , pero lo más seguro quería el bien para todos los riosellanos y que no emigraran , y como decía si me equivoque DICULPAS PIDO

Un comentario para ese ayuntamiento , que sigue sin resolver nada , cuánto tiempo debemos esperar para que veamos solucionar las cosas hoy me toca hablar del Plan Urbanístico donde están las promesas que nos hizo la izquierda Me juego una cena y una comida ,que conmigo lo tendrán resuelto comiendo o mordiendo una manzana nos decía el ilustre, por todas las calles de Ribadesella , en aquellas fotos que colgaban de farolas que lo tendría terminada en el 2008, carajo como cuenta este el tiempo

Mira déjanos de mentir estos también aprendieron a mentir como Zapatero cuando decían que eran unos alarmistas los del PP Cuantas comidas y cenas tendrás de pagar, yo te la pienso cobrar , pero luego me dirás que eres comunista y que miras por los pobres

Pero un comunista prometiendo no es de creer, a mi me prometieron en la oposición infinidad de cosas y también me los creí , como dicen ellos otro TONTO UTIL del que nos hemos aprovechado o reído

En la oposición son lo mismo que """las putas arrepentidas """, cuando cogen el poder duermen a la gente con la famosa palabrita no QUEREMOS un MARBELLA para Ribadesella Carajo explícales de una vez lo que es para ti Marbella como hace 10 años lo explicabas para 3 amigos tu , recién llegado de un viaje de Cuba, donde confundías a José Martí , con el Che Que nivel tenias que hablas y ponías en boca de José Martí cosas que jamás dijo

Es difícil que te entiendan en Ribadesella pues para entender esa simbiosis (unión)hay que tener mucho Nivel,,, o haber conocido quien era el Che tu ídolo (el carnicero de la cabaña) y Nuestro patriota José Martí

Pero mientras Ribadesella se deje llevar por las heridas de una Guerra Civil estúpida y no se olviden de la derecha y de la Izquierda,, sino que miren por el bien de su villa y confíen en gente desinteresada, seguiremos como piltrafas siendo, utilizados Que difícil es que una villa abra los ojos

Pero cuando entramos pidiendo de puntillas lo mismo que los demás ,en ese ayuntamiento nos damos cuenta de la mierda que esconden y de la incompetencia que esconden , pero la malicia y el interés no lo pierden , y tanto da que sean de derechas como de izquierda

Al final te lo visten con palabras bonitas , tu eres de aquí , tu eres uno más de nosotros pero en el fondo lo que cuenta es el DINERO y lo que vas a dejar , para conseguir tu SUEÑO y el dinero que ellos desean pedirte

Pido que pongan dos neuronas en línea y entiendan el mensaje, espero que lo entendidas Kodes, sé que no me puedes contestar pero tú sí que me entiendes ahora

Un saludo

Autor guacamayo
Miembro
#242 · Publicado: 26 Mar 2010 17:14
¿que promesas hizo la izquierda?,¿acaso en toda España aún no restallan para bien o para mal las heridas de la guerra civil? por que, mientras unos pagaron, y vaya si pagaron, otros se fueron de rositas por un pacto parlamentario para nadar y guardar la ropa.
aya una última pregunta, tal vez ignorante, ¿la culpa de que no haya un plan urbanistico es de la actualcorporación o de la CUOTA, que mira con lupa la ordenación urbanistica de Ribadesella, viendo la cantidad de desmanes que se intentaban hacer en el pueblo? por último, ¿ no tenremos algún tipo de rencor, debido a que nuestros planes están paralizados en tanto o en cuanto se aprueba el nuevo plan?
Por que una cosa es mirar en bien de todos y otra muy distinta mirar por el provecho propio.
Hasta donde yo se, a Grecia se le intenta mantener en el EURO, ya que su desparición de la Zona, traería un posible derrumbe de la zona euro, a no ser que la prensa diga lo contrario.
Y si el ayuntamiento de Ribadesella esconde mucha mierda, lo que hay que hacer es denunciarlo, con datos, con pruebas, y no insinuar, es muy fácil apelar a las neuronas de los demás, pues digo, ya que es facil que no las tengamos, por favor, iluminenos.
Hay que ser valiente, y denunciar con hechos, nombres y apellidos los desmanes que se hacen en NUESTRO, digo bien, para que no me echen la bronca, NUESTRO pueblo.
Creo, que mucha gente se merece que se hable en prosa clara y no con metáforas que nada dicen, puede que se insinue, pero no dice nada claro, y para que los ignorantes entendamos, se nos dicen las cosas claras y asunto solucionado

Autor cubano
Anónimo
#243 · Publicado: 26 Mar 2010 21:54
PARA GUACAMAYO

En ocasiones por salvar un hijo lo escondemos, tal vez escondiéndolo estamos cometiendo un error, pero estoy seguro que cuando se quiere algo mucho, lo intentas hacer Si usted tiene un hijo me entenderá o si usted tiene un sueño que heredo de sus padres desearía por amor propio cumplirlo, tal vez a mi me pasa eso

Podemos hablar de dos izquierdas las parlamentarias y las de Ribadesella Las parlamentarias y Teoria de izquierdas la salida de la crisis ,, la ven con una intervención de papa , Estado con la constitución en la mano como todos los comunistas , bajo una causa noble, interviniendo Bancos , cajas y movilizando a la clase obrera y persiguiendo a las ricos , para que paguen más , esto es la Teoría del señor Anguita, comunista

También podemos hablar de la Teoría Zapatero o socialista , donde hoy salen a la luz 54 enmiendas , señores si ellos tienen mayoría , que hace que no lo hicieron antes, para que necesitan al PP o es miedo lo que padecen y como todo niño asustadizo quieren comprometer a toda la clase ,porque carece de lo básico para resolver un problema Capacidad Intervención para resolver

También de la teoría de la derecha , donde el trabajador será el que deberá amoldarse a un nuevo patrón empresaria y de eso este usted seguro que pasaremos a tener el modelo de EEUU, Gran Bretaña, que ya tiene un nuevo patrón de contratación El rico puede llorar por no ganar más dinero y enriquecerse cada día mas , pero el trabajador puede y está pasando Hambre y Necesidad y saldrá a robar sino se le busca soluciones El rico esconder el dinero le es súper fácil Los ricos son los que nos pueden sacar de esta Crisis , pero también deseo que el peaje no sea muy elevado

Hablar de un problema PLAN URBANISTICO es necesario tener una cosa información como todo en este mundo, y cuando uno dispone de medios , para saberlo esta un escalón por encima de los demás Uno habla, reclamada y denuncia cuando su HIJO, ya no tiene esperanza de vida , pero mientras exista un halo (suspiro, luz ) de vida ,de esperanza se lucha, pues la esperanza es lo último que se pierde , a mi me enseñaron a luchar y en eso estoy,

A muchos les extraña mi presencia aquí , pero es porque deseo que ustedes conozcan las cosas Certificados médicos (Pruebas ) tengo para hacer cerrar mas de una boca , pero eso será mi última carta

Mire señor el actual gabinete Municipal no puede mirar las cosas, con lupa , porque carece de lo básico, de lo elemental , capacidad , saber entender un simple mapa , y si usted supiera su equipo se tiraría de los pelos

Puedo tener un sueño , pero tengo que saber si lo que deseo se puede realizar , si cumple las normas, las reglas mínimas , y si las cumple exigir lo mismo que los demás Darle a mi hijo el mismo tratamiento que le han dado a los demás me entiende No estoy pidiendo nada más Me puede decir donde esta mi error , lo que me puede usted sacar en cara, que cosa cometo que no es correcta

Referente a los desmanes urbanísticos , ¿¿¿¿¿usted sabe, porque se produjeron???? , Lo primero informarse caso por caso, como yo llevo informándome durante años, y aprendiendo de la Frase---- no queremos un Marbella para Ribadesella,------ pero es una forma de conseguir votos eso es lo que quiero que entienda, porque detrás de esa frase hay mucha mentira

Cuando una pelota rueda por una cuesta , puede estar seguro que no la frena usted ni poniendo una pared al final de la cuesta Por tanto hay que ser muy inteligente para saber parar una pelota cuesta abajo Mire la anterior corporación cometió barbaridades y esta realiza lo mismo , todavía peor, promete y luego no cumple porque esta indecisa al frente de una cosa que no domina Cuando hay un cáncer hay que coger bien el bisturí y aunque duela hacer una buena exéresis (cortar, sanear, limpiar ) y hasta de tejido bueno, y si no es bueno el ciruja lo que hace son injusticias, barbaridades , en una palabra LOCURAS y actualmente hay un loco

Cuando uno domina las cosas no te pueden frenar nadie , porque la ley o un plan Urbanístico se puede con la ley en la mano llevar al terreno que uno desea Y mi problema es TIEMPO esperar 3-5 años para que me den la razón cuando ya la tengo es ganas de joder, más claro tocarme los huevos a dos manos , pues son , o pagar un tributo que no estoy dispuesto admitir por PRINCIPIOS y dignidad, creo que el comportamiento de mi Familia padre , madre fue intachable, y la mía y de mi hermana inmaculada

Porque no piensa ------que puedo tener una idea mejor y mas correcta y no tengo al tribunal adecuado para ser evaluado---Los valedores que presento son número uno en España , pero veo que eso no sirve a muchos aquí, debo traer al ceporro , para ver si me entienden,

Yo aprendo mucho de ustedes , aunque no se lo crean por eso deseo el anonimato para que me digan y no se cohíban de todo lo que llevan dentro Y en ocasiones debo lanzar puyas (Adjetivos )para que suelten lo que llevan dentro, pero jamás es mi intención herir a nadie, pues los necesito


Usted no puede pensar que pueden coexistir las dos cosas que usted afirma, para el bien de todos y el disfrute de todos los Riosellanos y el mío propio O porque no piensa que el problema esta cuando es para mí , una parte ,del beneficio de la obra y se llama envidia de los que tendrían que facilitarme las cosas y desean también enriquecerse a mi costa y mire usted basta ya de pagar y pagar y regalar y regalar, dinero que ya son muchos años Y si analiza con calma esta frase podrá entender porque hay tanto desmadre urbanístico,

Cuando hay mierda lo primero es saber de dónde sale el olor , quien la produjo SALVAR A MI HIJO es lo primero, las pruebas las tengo desde hace varios años , pero primero déjeme salvar a mi hijo mi idea y el sueño que hace años fue de mi padre y que hoy desde hace varios años lucho por conseguir ,


Las neuronas todos tenemos , iluminar a gente es muy relativo, y muy difícil , hay quien no desea ser iluminado

Se hablar en prosa en verso irónicamente , pero creo que es el momento de las metáforas, todo a su debido tiempo Puede estar seguro que sin desmerecerlo , me lee quien a mi me interesa que lea lo que escribo, me costa

Gracias por ese NUESTRO se lo agradezco de verdad, me reconforta , pero todo a su debido tiempo , ellos llevan jugando conmigo AÑOS , mi trabajo me ha llevado conseguirlas, Poner nombres , creo que todos los que somos de allí los conocemos , pero yo empezaría hablando de un señor que hace planos o enreda a la gente con los planos , al servicio de uno de la villa , que se le conoce por ser el que mejor Compra y que jamás vende, este fue mi primer problema y me venció, si me venció, señor Guacamayo pero suelo decir----- me has vencido en este terreno mi gran batalla todavía no la he desplegado Nunca saco las armas en mi primer enfrentamiento


Y esa frase suya señor Guacamayo NO ME GUSTA ---- para que los ignorantes entendamos, se nos dicen las cosas claras y asunto solucionado----Le repito yo a usted no lo he calificado de IGNORANTE , ,le repito que le he pedido disculpas DISCULPAS disculpas si en algo, lo he ofendido hoy o en tiempos pasado ,LE PIDO DISCULPAS creo que saber perdonar es bueno
Subirme a una apisonadora no me cuesta nada, no sabe lo ambidiestro que soy Estoy intentando """"acoplarme"""" a ustedes
Un saludo y buena semana santa

Autor cubano
Anónimo
#244 · Publicado: 30 Mar 2010 09:52
Se comenta se dice en el ámbito económico que existen 34 cajas en quiebra de las 46 que existen ¿será cierto? Y de bancos también todos están sin patrimonio lo vendieron para tener liquidez Si Zapatero presumía de la fortaleza de los Bancos y cajas y estas se están uniendo para hacer frente a la crisis Donde está la verdad de Zapatero Desde el viernes pasado se habla de la unión de las cajas Gallegas, nuevas fusiones se inician y los Bancos cuando empezaran, es una realidad de que hay bancos muy tocados

Primeros ajustes de la crisis, la caja de Castilla-Mancha, prepara ya la cuenta atrás para su desaparición La entidad está culminando todo el proceso para acabar siendo engullida por CajAstur a través de su filiar Banco Liberta,

La caja asturiana y los representantes de los trabajadores de CCM estaban preparando el nuevo marco laboral de los antiguos empleados de la caja manchega cuando se produzca la integración en CajAstur , las prespectivas son buena se llegara a un acuerdo

La adquisición implica que CajAstur adquiere solo SOLO la parte de los ACTIVOS de la caja manchega , básicamente todo lo relacionado con la corporación empresarial Pero los créditos , o negocios empresariales de CCM quedaran dentro de la propia caja Manchega

CajAstur se responsabiliza de las acciones del aeropuerto de Ciudad Real Y comprara las acciones Y para posibles RIESGOS establece un fondo de garantía de 2.475 millones de Euros, CajAstur realizo un gran negocio

Ahora todo depende que la Unión Europea apruebe precisamente ese esquema de ayudas, pues el dinero sale del fondo de Garantías de los Depósitos de las cajas de Ahorros y que todo salga del fondo Privado, tengo mis dudas

Está claro que las pérdidas de Diciembre fueron grandes en CCM En el 2008 presento unas pérdidas de 1.142 euros y en el 2009 ---890 millones de euros

Hay que esperar hasta el último minuto y ver cómo se va desarrollando todo Lo que está claro que estas uniones serán buenas o malas y eso solo el tiempo nos lo dirá
Un saludo

Autor El Faru
Miembro
#245 · Publicado: 30 Mar 2010 13:26
hola a todos. Efectivamente, sobre el pegóu o planeamientos: proteger el paraíso del área meditativa del Infierno, pasando Arra, es un mandato divino. Querían hacer un campo de golf privado para el disfrute de los especuladores de los adosados-productos de inversión en ladrillo, con rentabilidad asegurada. ¿Cuántas personas no han trabajado escarbando el área meditativa del infierno? La meditación contemplativa de la pantalla es la adoración del anticristo y la puerta de entrada al infierno -el mundo virtual-. La meditación contemplativa del área del infierno, pasando Arra, es la puerta de entrada al paraíso. La energía vital quemada delante de una pantalla -puerta de entrada al mundo virtual-, es energía consumida por las llamas del infierno. La meditación contemplativa más allá de Arra es la puerta de entrada al paraíso. El paisaje es nuestro último recurso espiritual después de satisfeches les necesidades materiales. Quiero decir que todo esto de la espiritualidad y demás sabidurías chupaperres son un lujo propio de aristócratas. A la clase dominada, los obreros, que es la clase elegida y que algún será salvada y conducida a la tierra prometida, puede interesarle más un campo de golf que le dé trabajo que un área meditativa para esnobs urbanitas. Podría estimarse el beneficio económico que ganaríamos los riosellanos pasándonos por el forro la ley de costas y edificando la mayor urbanización del cantábrico con vistas al cantábrico. Mis condiciones materiales de vida progresarían, y podría hacer como los señoritos, que antes de palmarla se vuelan a los paraísos del índico en busca del éxtasis espiritual. Un saludo a todos.

Autor arbidel
Miembro
#246 · Publicado: 30 Mar 2010 20:10
Para cubano
Y Demás entedios en cuestiones económicas, ¿tiene esto algo que ver con la economía de zapatero? Esti zapateru ye la ostia, explícaimelo. Saludos.

Copio y pego:

UN APAGÓN CONTRA EL CALENTÓN
Adelanto que este sábado, entre las 20:30 y las 21:30, voy a encender todas las luces de casa, el aire acondicionado, la calefacción y voy a conectar de nuevo las luces navideñas, que siempre dan un toque entrañable al conjunto.

Este sábado, la humanidad entera está convocada a realizar un gesto simbólico para salvar al planeta de la voracidad capitalista. A instancias del equipo calentólogo habitual, todos estamos invitados a apagar durante una hora las luces de nuestras casas, en una especie de ritual destinado a aplacar la ira de la Pachamama que, según los ecologistas y los alcaldes del PP, no deja de calentarse. Los datos dicen lo contrario, que la Tierra no ha dejado de enfriarse en la última década como hemos podido comprobar especialmente durante este invierno con sólo asomarnos a la calle, pero ¿qué es la realidad para unas ONG que han hecho del chantaje ideológico su principal fuente de financiación?

El patriarca del calentamiento, con permiso de Su Goricidad, ha dimitido después de demostrarse que había mentido como un salvaje en los supuestos estudios que avalaban la teoría del calentón. Ha nevado en lugares donde no se recordaba la presencia de este fenómeno desde hace décadas, los termómetros han pulverizado a la baja sus registros en más de medio mundo, se congelan mares y ríos por primera vez en muchísimos años, se ha demostrado, en fin, que el calentamiento global es un fraude, y la única reacción de sus promotores ha sido dejar a un lado lo del calentón y volver a hablar genéricamente del "cambio climático", porque un cambio puede producirse en ambas direcciones y así quedan cubiertas todas las eventualidades.

Además de insultar a la inteligencia de los ciudadanos, los políticos están sangrando nuestros depauperados bolsillos con medidas restrictivas de todo tipo que no sirven más que para llenar el de los que se han erigido en justicieros climáticos en representación de todo el planeta. En la izquierda esta actitud es consecuente con su trayectoria, pero se suponía que los representantes de la derecha liberal y conservadora iban a tener una disposición más respetuosa con sus votantes y una relación menos conflictiva con la realidad. Bueno, pues no. No hay alcalde del PP que no se haya sumado con todo entusiasmo a hacer el chorra este sábado apagando las luces del consistorio, no sea que los progres del municipio lo acusen de asesino de bebés foca. Pero es peor aún, porque de sus declaraciones se extrae la evidencia de que estos tíos realmente creen que la tierra se está calentando a pasos agigantados y que hay que luchar en la misma trinchera de los que hacen todo lo posible para expulsarlos del poder, y no durante una hora, sino todos y cada uno de los días del año.

Pues bien, ante semejante rendición neuronal, adelanto que este sábado, entre las 20:30 y las 21:30, voy a encender todas las luces de casa, el aire acondicionado, la calefacción y voy a conectar de nuevo las luces navideñas, que siempre dan un toque entrañable al conjunto. La Tierra se está enfriando y no quiero que los ancianos del Pirineo se congelen en uno de estos arrebatos antiecológicos de la Pachamama, empeñada en no hacer caso a los dictados de sus defensores de cuota. Eso sí es solidaridad. Están todos ustedes invitados.

Pablo Molina es miembro del Instituto Juan de Mariana.

Nota: El autor autoriza a todo aquel que quiera hacerlo, incluidas las empresas de press-clipping, a reproducir este artículo, con la condición de que se cite a Libertad Digital como sitio original de publicación. Además, niega a la FAPE o cualquier otra entidad la autoridad para cobrar a las citadas compañías o cualquier otra persona o entidad por dichas reproducciones.

Por: Pablo Molina
Fuente: Libertad Digital

Autor cubano
Anónimo
#247 · Publicado: 6 Abr 2010 15:14
PARA ARBIDEL

Mira me estas pidiendo una opinión sobre el cambio climático, y esto requiere ver los dos postulados que existen actualmente al respecto

La DERECHA, para ella no existe un cambio climático ocasionado por las industrias, al emitir gases a la atmosfera, para ella los cambios que percibimos son cíclicos, pasado un periodo de calor y sequia, bien otros de lluvia y abundante agua, y donde las emisiones de gases no tiene nada que ver

La IZQUIERDA piensa todo lo contrario es por las industrias y la emisión a la atmosfera de material toxico que está produciendo un agujero en los casquetes polares, el llamado agujero de ozono, La paranoia a llegado a extremos en que los aerosoles que utilizamos a diario pueden ser los causantes de todo este mal, que permite la entrada de rayos solares de forma directa al interior de la tierra ocasionando unos desprendimientos de hielos Aumento de los niveles de agua de mar que invadirá nuestras costas, con un amento de unos 3 grados que puede ser terroríficos según la parte del mundo afectada

Cada uno se defiende obligando a países como los EEUU, a que firmen el tratado de Kioto , que consideran una barbaridad y sus motivos tienen Eso conllevaría una inversión muy grande, para los EEUU, para frenar la emisión de gases ,de sus industrias actualmente , cosa que no está dispuesta a firmar los EEUU mientras existan países como China que no respetan nada y que son actualmente los que más contaminan el medio ambiente Los EEUU toda empresa nueva sea de regir por unos cánones preestablecidos que impiden la emisión de gases a la atmosfera es decir que ellos ya están en cierta medida respetando el medio ambiente

Pero que creo, que detrás de todo esto hay cosas más interesantes que debemos estudiar, la primera es el fin de la era del Petróleo, los yacimientos de agotan y los EEUU no está dispuesta a estar sumida a los caprichos de los países árabes y también no está dispuesta a explotar los yacimientos que tiene intactos , por tanto este siglo se abren otras fuentes energéticas

Te recuerdo que EEUU tiene petróleo para auto abastecerse ella sola , Pero su política es comprar fuera y dejar lo suyo sin explotar.

Estas fuentes serán la solar, eólica,,,,,,,,,,,etc, y mientras tanto las centrales nucleares serán la solución

¿¿¿Que si todo esto influye en el cambio climático???? mi opinión es que es mínima, La tierra está en contraste evolución, y nos movemos hacia un calentamiento global de la atmosfera , con cambios muy pequeños Lo que ocurre que alterar algo ,aunque sea mínimo produce cambios significativos, y eso nos produce alarmismo y intranquilidad

Si nos remitimos a Ribadesella ,hemos de tener presente que presenta un microclima muy particular , donde pueden darse naranjas dulces como el almíbar, que son típicos de otras latitudes , y también pueden estar presentes castaños de la época romana(es casos ) como manzanos , pero para mí lo sorprendente de este microclima que poseemos es la presencia de """aguacates """", de pésima calidad, pequeños,, gruesa piel , gran semilla y poca consistencia, pero lo poco que existe de comestible es muy bueno , pero que considero un milagro que se den dentro de nuestras latitudes , lo cual me hace pensar que el clima cambia ,después de llevar siendo bordes durante años , empiezan a dar aguacates y no por el ser humano , sino que como en tantas otras ocasiones la tierra entra dentro de un ciclo de calentamiento y que es lo que venimos observando desde hace muchos años y donde no creo que la presencia humana sea la causante de esos cambios Nosotros somos una grano de arena dentro de la tierra y ya no te cuento dentro del cosmos o dentro de una galaxia

Que realizaron nuestros antepasados , para que desapareciera la época glaciar , es que en las cuevas tenían industrias nucleares que cambiaron el clima , la respuesta es no Por tanto el mundo es un proceso en evolución y nos encaminamos al calentamiento de nuestro entorno Tal vez Ribadesella sea un clima tropical dentro de 3000 años Por un aerosol , podemos adelantar un proceso , puede que si puede que no , mi opinión es que no

Un saludo

Autor arbidel
Miembro
#248 · Publicado: 6 Abr 2010 17:53
Cuantas cosas sabes cubano, hay que quitarse la gorra contigo, y no por lo que dices, sino por lo mucho mas que sabes y no cuentas. Gracias cubano.
Un saludo.

Autor El Faru
Miembro
#249 · Publicado: 2 Jun 2010 09:35
Introducción a la rama capitalista del anarquismo, el donominado anarcocapitalismo:
Impuestos no, drogas y prostitutas sí:

1.- Esplugas: "No se me ocurre ningún ámbito en el que un grupo de burócratas dando órdenes pueda hacerlo mejor que millones de personas cooperando y compitiendo entre sí con sus ideas y sus recursos".
2.- Hay que legalizar las drogas, la prostitución y la tenencia de armas, despenalizar el suicidio asistido y derribar las barreras a la inmigración?.
3.- Para ser liberal basta con preferir la cooperación, los intercambios voluntarios y la persuasión a la coerción y la imposición.
4.- Estos rescates masivos y estas nuevas rebajas de tipos sólo echan más leña al fuego. Como de costumbre, se pretende solucionar un error del intervencionismo con más intervencionismo.
5. "¿cuántos liberales españoles estarían de acuerdo con la traslación a la vida privada de los postulados que aplican en lo económico?" (

Cuentos chinos porque en españa el liberalismo está viciado de catolicismo y conservadurismo, sólo les interesa el liberalismo económico. saludos a todos.

Autor Atalaya
Miembro
#250 · Publicado: 2 Jun 2010 10:12
Yo me considero directamente aludido, me considero bastante liberal en lo económico pero no en todos los órdenes sociales...

Y es que no creo que el "sistema" imperante tiene que ser el que haga una sociedad mejor para vivir. Y claro en ese "mejor" hay que hablar de valores: igualdad, justicia, libertad, solidaridad, seguridad,... como occidental que soy, negar que tenemos una influencia católica en los valores que consideramos importantes creo que es de necios. Otra cosa es que queramos que la iglesia católica esté presente en nuestra vida, o en que grado.

Pero ya digo los valores con los que medir lo ideal que es una sociedad para vivir, los mios personalmente están muy influenciados por el catolicismo. No quiero decir que sean exactamente esos, pero si tiene un gran peso. Por supuesto estos valores no son exclusivos del catolicismo, el budismo seguro que tiene estos mismos valores, pero a mi y nosotros en general nos llegan por el catolicismo, no por el budismo, esto me parece indiscutible.

Partiendo de esta premisa, y considerandome liberal, tengo que decir que estoy convencido que la sociedad sería peor (analizada desde esos valores) y es que estoy convencido que lo mejor para una persona no siempre es lo que esa persona quiere hacer ¿o si? ¿sería mejor la sociedad?.

Autor El Faru
Miembro
#251 · Publicado: 2 Jun 2010 12:58
hola atalaya, respeto totalmebnte tu opinión, simplemente quise dejar constancia de que el liberalismo económico conservador y católico no es conscuente con la defensa de los valores anarquistas y cristianos de los que presumen algunos. Nada más, porque muchos comentaristas y periodistas están jugando a la confusión, sus intereses son otros, en general el poder y la riqueza personal. saludos, siento que te hayas sentido aludido.

Autor Atalaya
Miembro
#252 · Publicado: 2 Jun 2010 15:59
Me sentí aludido pero nunca entendí que lo dijeses por mi, sino porque me reconocí entre los que citabas. En ningun momento me pareció ni un ataque personal ni nada por el estilo. no te preocupes.

Además de católico tengo poco, ni comulgo ni defiendo ni contribuyo con la iglesia católica, pero si reconozco una influencia histórica en la sociedad en la que vivo.

Y nunca me consideré conservador aunque si liberal en muchos órdenes en la vida, y creo que bastante moderado, pero enfin, eso es muy subjetivo.

Autor El Faru
Miembro
#253 · Publicado: 10 Jun 2010 21:12
España puede convertirse ya, ahora mismo, en el pais europeo con mayor tasa de crecimiento, menor déficit, aquí puede haber pleno empleo y podemos ser la primera potencia mundial en turismo, podemos evitar que los jóvenes abandonen el campo, podemos dignificar la vida del agricultor, podemos yo que sé duplicar los ingresos por impuestos, rescatar de la marginalidad a miles de jóvenes, podemos ser realmente progresistas, es tan fácil! El estado de california, en bancarrota, esta a punto de hacerlo, está a punto de comenzar a progresar y a sanear sus cuentas radicalmente, pero qué fácil es: LEGALIZACIÓN DEL CONSUMO Y COMERCIALIZACIÓN DE LA MARIHUANA (USO LÚDICO, ACEITE, PAPEL, TEJIDOS, MODA, ETC, ETC, ETC)

Autor El Faru
Miembro
#254 · Publicado: 11 Jun 2010 08:54
1 - Elena Salgado, ha afirmado en el Senado que los intereses asociados a la deuda de la Administración General del Estado alcanzan ya los 23.000 millones de euros.
2 - La rentabilidad de los bonos españoles a 10 años para atraer a los inversores se disparaba hasta el 4,572%, mientras que el rendimiento de sus homólogos germanos se colocaba en el 2,571%. De este modo, el diferencial entre ambos bonos alcanzaba un nuevo máximo al situarse en 200,1 puntos básicos.
3 - En 2011 el 90% del Fondo de Reserva de la Seguridad Social estará invertido en deuda pública española.

Nassim Taleb:
- No des a un yonki más drogas, no des más deuda a un yonki de la deuda.
- La raíz de la crisis del último par de años es la deuda, no la recesión, deuda que "se ha extendido como un cáncer.

Autor El Faru
Miembro
#255 · Publicado: 14 Jun 2010 16:27
Brotes verdes en California:


¿Terminará California legalizando los porros para salir de la crisis?
1.- En el vídeo, una jubilada de unos 60 años, trabajadora del Estado, dice que el Gobierno "están haciendo caso omiso a millones de californianos que quieren pagar impuestos".
2.- El anuncio comienza recordando que el sistema educativo, la seguridad social, la policía e incluso los parques naturales pueden terminar cerrando por culpa del agujero financiero que soporta el Estado.
3.- Los impuestos que generaría la industria de la marihuana en California podrían salvar el puesto de trabajo de 20.000 profesores.
4.- El agujero económico en el que está sepultada California se antoja insalvable. Con un déficit que supera ampliamente los 26.000 millones de dólares, y los ingresos por impuestos cayendo en barrena, el estado más poblado de todo EEUU, ha quebrado y ya imprime pagarés para satisfacer las devoluciones de impuestos y pagos a determinados servicios y proveedores.
5.- La industria de la Marihuana en California mueve más de 14.000 millones de dólares". Según Ammiano, sólo en impuestos la marihuana podría aportar más de mil millones de dólares a las arcas del estado.
6.- De progresar, la AB390 autorizará a las personas mayores de 21 años, edad legal para comprar tabaco y alcohol, la posesión, venta y cultivo de marihuana bajo una tasa de 50 dólares por cada 30 gramos de esta droga, lo que se estima produciría un incremento de la recaudación pública de alrededor de 1.300 millones de dólares anuales.

Autor Atalaya
Miembro
#256 · Publicado: 14 Jun 2010 16:41
hacía tiempo que no veía un caso de demagogia tan claro:

3.- Los impuestos que generaría la industria de la marihuana en California podrían salvar el puesto de trabajo de 20.000 profesores.

Autor El Faru
Miembro
#257 · Publicado: 14 Jun 2010 18:00
Atalaya de acuerdo, todo el vídeo es burdo marketing de teletienda , pero es que los destinarios de este video son puritanos, protestantes, conservadores, católicos radicales, etc, claro que es demagogia, pero qué otra vía queda?

Autor El Faru
Miembro
#258 · Publicado: 23 Jul 2010 08:10

Noticia de la última página de ayer de la nueva españa, destaca:
"Sin lugar a dudas, el plan generará millones de dólares en impuestos y creará empleos para la ciudad. No olvidemos que el valor de la producción de marihuana supera a la del maíz y el trigo juntos. Si España es uno de los mayores consumidores mundiales, ¿habría que revisar el uso del campo asturiano?"

Autor ninobarcena
Miembro
#259 · Publicado: 1 Sep 2010 01:08
¿Que pasa que es tan difícil ponerle un filtro,o un
bozal a este tio? ¡creo que ya le vale!

Autor Atalaya
Miembro
#260 · Publicado: 1 Oct 2010 15:12
Mira El Faru (si es que entras todavía por estos foros), bueno, y el resto que lo quiera ver.

En El Mundo de hoy, una personalidad del PP como Esperanza Aguirre opina a favor de la legalización de las drogas (con limites spongo) y de la prostitución:



Quizás de esta crisis saquemos que el afán recaudatorio del estado nos lleve a ver la legalización de la prostitución (cotizaciones a la seguridad social y IRPF) y de las drogas (IVA e IIEE).

Que no estoy yo en desacuerdo, pero tampoco creo que sea la panacea, y dudo mucho que se acabe ni con la prostitución ilegal ni con el tráfico ilegal de algunas sustancias... pero se atenuará y de paso llenamos las arcas.

Autor El Faru
Miembro
#261 · Publicado: 5 Oct 2010 10:19
Gracias atalaya!

Autor Atalaya
Miembro
#262 · Publicado: 3 Nov 2010 09:40
CALIFORNIA RECHAZA LEGALIZAR LA MARIHUANA



Me llama la atención especialmente este párrafo: [...] a un mercado extremadamente lucrativo, que hubiera supuesto millones de dólares en ingresos para paliar el déficit que sufre Sacramento.

Autor Mariyina
Miembro
#263 · Publicado: 3 Nov 2010 23:23
Para medio entender las relaciones entre los foristas habría que leer todos los temas.

Autor El Faru
Miembro
#264 · Publicado: 13 Abr 2011 11:34

Copio del enlace anterior:
"Krugman es prisionero de su visión neoclásica sobre el proceso de formación de precios en un mercado de futuros estándar. La realidad es que la proliferación de instrumentos derivados conduce a esquemas en los que la entrega del producto puede postergarse indefinidamente. No es necesario recurrir al acaparamiento físico para manipular los precios. Los especuladores pueden evitar las molestias del manejo físico de granos, porque lo único que hacen es acumular contratos a futuro extendiendo continuamente las fechas de vencimiento(...)
Hambre y desnutrición provocan unos 30 mil muertos cada día en todo el mundo".

Autor cavaco
Miembro
#265 · Publicado: 13 Abr 2011 18:33
Alejandro Nadal rebate Paul Kugman,las dos explicaciones que este da sobre el aumento de los precios y basicamente y segun mi opinion estoy de acuerdo.

Pero ninguno de los dos menciona para nada,la cantidad ingente de alimentos que en el mundo se destruyen,para evitar un aumento excesivo de la oferta,que induciria a la baja de los mismos.

Un saludo

Autor cavaco
Miembro
#266 · Publicado: 13 Abr 2011 18:36


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Autor oto
Miembro
#267 · Publicado: 14 Abr 2011 09:32
Muy bueno el chiste, genial, cavaco.

Un saludo

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