Hace 30 años

En este pais, no es de ahora, es muy típico caer en los tópicos de conmemorar, recordar, traer al presente lo sucedido. Como curándonos o eso pretendemos: que si el quinto centenario, que si el centenario de no sé muy bien qué nacimiento o muerte. En fin.
¿Dónde estábamos hace 30 años, en las primeras votaciones (tal vez para algunos, y tal vez no estábamos?
Yo recuerdo el revoloteo, coches, ruidos, pancartas... Pero no pude votar, no tenía edad.

Un saludo

Yo nun taba ni en proyeutu, soi del 85...

Yo haz 30 años era muy guaje, no recuerdo nada, la canción de "sin ira libertad" que es muy pegadiza y que nunca ha dejado de sonar del todo.

Si recuerdo que antes se empapelaba todo el pueblo con carteles electorales que quedaban durante muchísimo tiempo. Bueno, hasta que otru pusiese un cartel encima...

Pero lo que es el famoso "espiritu de la transición" no me pilló. Yo estoy formado políticamente en la democracia plena, con Felipe pa más señas.

Hola a todos¡¡,¿sabeis una cosa? hoy ví en antena3,en el telediario que ponen por la mañana a eso de las 8 de la mañana,echaron una imagenes que de verdad,me gustaron,me gustaron de verdad,a lo mejor vosotros no estareis de acuerdo o lo que sea,perovoy a deciros lo que ví y lo que me gusto,tube una sensacion verdaderamente muy bonita y lo que ví fue lo siguiente...en unas imagernes de archivo pero de hace exactamente 5 años,estaban en el congreso de los diputados sentados los tres juntos en unos escaños,los ex-presidentes...adolfo suarez,felipe gonzalez,y leopoldo calvo sotelo,y...¿sabeis una cosa? yo me dije...lo harian mal,unas veces o bien otras y me da igual de que partido,eran y cuando se hicieron cosas bien y cuando mal,pero yo segui pensando en mi interior y me decia "esta gente son y seran politicos siempre,y han contribuido a una españa mejor".Pero ahora no se si os pasa lo que ami,pero los politicos que tenemos ahora y me da igual su ideologia de derechas que de izquierdas ,eso me da igual,pero dentro de mi(y es mi forma de pensar,espero que la respeteis)...¡¡son todos una autentica mierda¡¡,pero ...todos..no dejo ni a uno,no valen ni para tomar pol... ninguno y perdonazme la expresion,es que los que tenemos ahora no sirven para nada solo para cuidarse ellos su tiempo en gobiernos ,o oposiciones y a vivir que son cuatro dias.

La transición fue una etapa muy dura en España, con muchas tensiones y encuentros entre enemigos declarados. Sacar adelante una constitución consensuada por todos, fue muy difícil y exigió a sus protagonistas que diesen lo mejor cada uno de ellos. Por eso los políticos de esa época tienen una consideración especial, era gente de fortísimas convicciones pero que supieron aparcarlas en favor de la construcción de un nuevo estado.

Ahora las exigencias son menores, y por desgracia tenemos políticos mucho más mediocres que los de aquella época. O esa sensación es la que yo tengo. También si estudias los tiempos de la 2ª república y la primera parte del siglo XX español en general, los políticos de entonces eran pesos pesados, frente a los pesos pluma actuales.

El problema es que antes los políticos lo eran por vocación y ahora es político (en el sentido actual del término) el que quiera llenarse los bolsillos. Los politicos de antes hacian sus propios discursos y además de politicos eran además buenos ideologos dentro del partido. Hoy en dia la linea politica y sus discursos son hechos por otros.

Es probable que los políticos lo fueran por vocación, es probable que hicieran sus propios discursos, es probable que incluso tuvieran eso que se llama ideología, convicciones, principios..
Pero todo eso son circunstancias de una época, la de hace 30 años, ni mejor ni peor que ésta, pero si distinta. Una de esas distinciones tal vez sea, en política, el desencanto, la profesionalidad, la vacuidad etc.etc.
Pero los políticos no son más que el espejo en el que nos miramos. El político sale de la sociedad que lo parió, y no de Marte. El político fue así hace 30 años porque la sociedad era así entonces, ahora es de otra manera porque la sociedad es distinta. Lo que critiquemos en nuetros elegidos políticos es el reconocimiento de nuestro fracaso social.

Un saludo y perdón por el rollete trascendentón.

Oto,n

Oto,yó la verdad no se si seran el espejo de la sociedad en que vivimos,nuestros politicos,pero...yo creo que nó(en mi opinion),porque estos no tienen ni ideologia ni nada,ni son profesionales de politica ni...en mi forma de pensar son como la sociedad que ...estos sí tenemos que pelear el día a día,estos politiquillos seguro que no empezaron a trabajar con 12 años,seguro que nó,...¡¡seguro¡¡,estos politiquillos seguro que no tubieron qu pagar una hipoteca al 16% como yó en el 84 (y ahora la gante se queja que las paga al...4% y trabaja asta la mujer),y antes habia que apañase como uno podia para pagar el 16%,claro que.... no habia 3 tv en casa...3 coches...la playstation,un movil para cada indidviduo de la familia,pero claro ahora debe de estar de moda...¡¡¡yo quiero una casa¡¡¡,pues yo siempre pienso pues "nin" trabaya pa ella""sudala",dejate de tener 24 años vivir en casa de papa y mama y menos salides de noche a pasalo bien ,menos coches 2000c.c, y 16 valvules,menos playstation,menos moviles y veras como ahorres perres,...vosotros me direis pero es que la vida no es asi nosotros tenemos unos derechos,tenemos derecho a divertirnos y a vivir bien,con un trabajo estable y todo eso,...pero ...sabeis..a los de mi tiempo nadie nos nada un trabajo estable,asta muchos tubieron que salir,pero la diferencia esque nosotros sabiamos que teniamos unos derechos...pero...unas obligaciones tambien,y no me estoy metiendo con nadie ,en concreto solo doy mi opinion...y sobre todo a los jovenes,que menos juerga que esto son 4 dias y que me lo den echo todo,el que quiera una casa me parece muy bien,pues ya sabe lo qu tien que hacer,menos gastar y mas ahorrar así de facil,como hicimos todos los mas maduros.un saludo amigos.

Mira abokanakankamu, por una vez estoy de acuerdo contigo casi en todo.

Yo "me fui de casa" (medio me fui, medio me dijeron que ya era hora de que aprendiese lo que era ganarse la vida y dejar de vivir del cuento como un zángano) con 19 recién cumplidos, a Escocia dos años a poner el culo si hacía falta (es solo una expresión.... xD) para mantenerme por mí mismo. No digo que todos los jóvenes deban irse a otro país, a buscarse la vida desde cero, trabajar limpiando los wateres en los restaurantes, ir subiendo poco a poco, vivir en hostales, en el subsuelo, con vistas al jardín de la basura, rodeado de cucarachas, compartiendo baño con 10 habitaciones más.... Jejeje, así, por comentar algo xDD

Pero volviendo a lo que iba, creo que si los jóvenes tuviesen una experiencia parecida, irse a vivir un año por ejemplo, a otro país, se les abrirían las miras mucho más, lo digo por propia experiencia, yo creo que a raíz de esos dos años aprendí lo que cuesta ganarse la vida, vivir por mi cuenta, valorar, saber que si despilfarro en un móvil voy a estar un tiempo pasando hambre....

Toi de acuerdo contigo mithrandir ,solo que tampoco hace falta salir de españa,simplemente es aprender a valorar las cosas,me explico...si un chavalin de 18 se saca el carnet,...¡¡pum¡¡el papi le compra un coche,pues..¡¡no¡¡,que gane para él y si no a caminar que es sanisimo,si vive el chavalin en casa de papa y mama y no quier ise porque vive muy bien,con el trabajo que tiene,pues...si gana 1000euros,600 para sus gastos y...para sus ahorros,y los restantes 400 para sus padres que tienen que lavar la ropa,hacerle la comida y comprarsela,y muchaas cosas más.la moraleja es qu a los jovenes de hoy ay que demostrerles lo que cuesta "arrancalo",como nos costo a los demas,y no dejalos que hagan lo que quieran sin poner un "puto duro"en casa y ellos ala buena vida,porque si no asi vamos mal,tendran "perres desobra" para esi gramin de coca que no haz dañu,o para "costo"que tampoco haz daño segun ellos dicen...lo qu pasa que eso lo dicen con 16 años,luego los ves con 26 y la verdad estan todos medio "agrillaos" de lo que se metieron en esos 10 años.

No me había dado cuenta de este hilo; interesante tema Oto ¿Dónde estabamos hace 30 años?

Hace 30 años yo tenía... ¡15 años! ¡Madre mía! Debía estar en 1º ó 2º de BUP, terminando el curso. No recuerdo mucho de aquella época, salvo todas las paredes llenas de carteles y pintadas y una increíble sopa de letras. Todavía no teníamos inquietudes políticas; ¡bastante había con aprobar el curso!

¿Políticos? Pero ¿han cambiado algo en estos 30 años? ¡Anda que no se hicieron chistes y parodias con el "puedo prometer y prometo" de Adolfo Suárez, y ahora resulta que todos le repetaban como si fuera Dios. Por eso un político, entonces en al oposición, le llamó tahur del Mississippi.

Siempre han habido gente que ha pretendido ser honrados en la política (pocos, muy pocos) y gente que han buscado medrar y llenarse los bolsillos. Nunca, ni cuando por primera vez voté (debió ser para las primeras generales que ganó el PSOE, las de los 10 millones de votos), me ha ilusionado ningún político; ni siquiera aquellos a los que podría ser más afín ideológicamente. Siempre he pensado que sólo buscan la poltrona y ¡a vivir!.

Y ejemplos como el de Miranda en Ribadesella, Matas en Baleares, Molina en Toledo o Sebastián en Madrid (por poner cuatro ejemplos) de no tomar posesión de su acta porque han perdido el gobierno no ayudan a cambiar la imagen de los políticos. Si vas en una lista, al que sea, y sales elegido pero no gobiernas ¡te aguantas! Estás cuatro años en la oposición y luego te vas.

Hace 30 años se celebraron las primeras elecciones democráticas tras cuatro décadas de dictadura. Aquel 15 de junio de 1977 supuso un antes y un después en nuestra atribulada Historia. Fue sin duda uno de los momentos más importantes y excepcionales de la segunda mitad del siglo XX
La ignorancia que teníamos los que teníamos edad para votar en unas elecciones democráticas eran era casi absoluta –en los periódicos se explicaba cómo había que depositar el voto, por qué los Reyes no votaban o qué era el método D'Hont– que iba pareja con un oculto temor, en algunos casos. residuo del pasado reciente.

Hace 30 años se celebraron las primeras elecciones democráticas tras cuatro décadas de dictadura. Aquel 15 de junio de 1977 supuso un antes y un después en nuestra atribulada Historia. Fue sin duda uno de los momentos más importantes y excepcionales de la segunda mitad del siglo XX
La ignorancia que teníamos los que teníamos edad para votar en unas elecciones democráticas eran era casi absoluta –en los periódicos se explicaba cómo había que depositar el voto, por qué los Reyes no votaban o qué era el método D'Hont– que iba pareja con un oculto temor, en algunos casos. residuo del pasado reciente.

qué era el método D'Hont

¡Mala hora en la que eligieron este sistema para el reparto de los escaños! COn este sistema estamos vendidos a oportunista y arribistas; y si no, mirad el caso de Baleares: una lista con 28.000 votos (el 6% de los emitidos, menos incluso que los que obtuvo en 2003) decide quien gobierna.

que iba pareja con un oculto temor, en algunos casos. residuo del pasado reciente.

Sin lugar a dudas la victoria de la UCD fue en gran parte debida a un miedo de la población a una victoria de la izquierda. Existía un miedo real a que llegaran "los otros".

El método D'Hont (lo puedes consultar en la wikipedia) es un método que favorece a las listas más votadas, en detrimento de los partidos con menos votos. Se utiliza prácticamente en todas las democracias occidentales, y en España ha perjudicado tradicionalmente (junto con el reparto de escaños por comunidades) a Izquierda Unida, favoreciendo al PSOE y al PP.

Voy a intentar pasarte por correo una hoja de cálculo excel conel método d'hont sobre las últimas elecciones municipales riosellanas.

Por cierto ¿no os ha dado que pensar tanta celebración de los 30 años de democracia?

¿por que en su 30 cumpleaños y no en el 25 aniversario, como sucede con otros acontecimientos? o esperar al 50 aniversario...

A mi me sorprendió tanto derroche de medios en prensa, radio y televisión... pero no alcanzo a ver una explicación que me convezca.

Gracias Atalaya. Si el fundamento del método lo conozco, lo que pasa además el perjuicio de IU es que hay zonas en que los partidos mayoritarios no son los mismos que en el resto de España; sabes a que me refiero. Son absurdas estas cosas:

Elecciones 2004
ERC - 652.196 - 8 diputados
PNV - 420.980 - 7 diputados
IU - 1.284.081 - 5 diputados

Entre los dos partidos nacionalistas tiene menos votos que IU, pero el triple de escaños; ¡ridículo!. Y esto no lo resuelven las listas abiertas, aunque si pueden paliar algo ese desequilibrio.

Otra cosa absurda: ¿Tú sabes con nombre y apellidos que persona te representa en cualquiera de los Parlamentos que tenemos ? No. Veo más lógico un sistema como el británico o el francés: en cada circunscripción se presenta un único candidato de cada partido y así yo sí sé con nombre y apellidos a quien debo dirigirme si en mi ciudad hay un problema.

¿no os ha dado que pensar tanta celebración de los 30 años de democracia?

Sí, pero hace mucho tiempo que lo pienso: Cuanto más hablamos de democracia, cuanto más la mientan los políticos más convencido estoy de que cada vez es menor. Estoy convencido que habrá democracia de verdad el día que los susodichos dejen de nombrarla. Tanta publicidad sólo tenía, desde mi punto de vista, la misión de tapar las carencias democráticas de esta España.

A mi me sorprendió más que el derroche publicitario el que un acto puramente institucional, similar al que se celebró hace cinco años, hablara el Presidente del Gobierno. Como hace cinco años quienes deberían haber hablado eran el Rey, como Jefe del Estado, y el Presidente de las Cortes, como representante de los partidos políticos y por lo tanto de la voluntad popular.

Pero este tema que comentas de los partidos nacionalistas y Iu, de lo perjudicados que salen estos últimos que con muchos mas votos tienen menos escaños, no es por la ley d'hont, sino por el reparto de escaños que se hace a nivel territorial.

Siempre se dijo que no es lo mismo un voto en Andalucía que en cataluña, ya que los escaños asignados a cada autonomía se asignan entre los votos recibidos en cada autonomía. Es más, creo que es a nivel de provincia.

Así es, que la dispersión geográfica del voto se ve perjudicada en favor de la concentración. Caso claro de los nacionalistas e IU.

Efectivamente, pero ambas cosas están relacionadas. Los partidos nacionalistas (PNV, CiU, ERC, BNG,...) en sus autonomías son listas muy votadas y por lo tanto la dichos ley d'Hont les beneficia, en detrimento de los partidos de ámbito nacional. Si tomamos las elecciones europeas de 2004, en las que todo el territorio nacional es una única circunscripción, se ve mejor:

GALEUSCA 798.816 IZQUIERDA UNIDA 643.136

Por eso creo que sería más honrado el sistema de un candidato por circunscripción. Y la división ya está hecha: los Partidos Judiciales podrían tomarse como circunscripción electoral.

Ángel nos dice:
Sí, pero hace mucho tiempo que lo pienso: Cuanto más hablamos de democracia, cuanto más la mientan los políticos más convencido estoy de que cada vez es menor.

Hay oligarquía cuando los que tienen riqueza son dueños y soberanos del régimen; y por el contrario, hay democracia cuando son soberanos los que no poseen gran cantidad de bienes, sino que son pobres. Aristóteles, Política, 1279b.

Por otro lado Ángel decirte que cuando yo escribo "que iba pareja con un oculto temor, en algunos casos residuo del pasado reciente". El pasado reciente que he tratado de indicar en aquella ya lejana época no se trataba precisamente miedo a la izquierda, si no, todo lo contrario. Ängel a ti que tanto te gusta viajar desde tu querida Toledo rumbo al norte al 360º a la neblinosa y húmeda Asturias, y si te vale la metáfora, y con referencia a mis miedos de entonces te aconsejo que cambies el rumbo de tu pensamiento hacia el Sur; o sea, 180º grados.

Teníamos miedo a la derecha, a la reacción del gobierno del ultra conservador Arias del que el Rey se desembarazó gracias a un asturiano, D. Torcuato Fernández Miranda, de Gijón, y poner al frente del gobierno, al joven Adolfo Suárez que llevó al termino la reforma política y lo tubo claro con la izquierda al legalizar al partido comunista. Pero aun así y todo los jóvenes trabajadores de aquella época seguíamos teniendo un temor oculto ya que el 29 de enero de 1981 diversos factores precipitó la dimisión de Suárez. Calvo Sotelo, dirigente de UCD fue designado candidato a la presidencia, al no tener la mayoría suficiente se fijo para el día 23 de febrero la segunda votación de investidura.
Mientras se celebraba la votación de investidura se produjo el golpe de estado del 23-F, cuya historia creo que todos conocemos; o sea, que nuestro temor a las reacciones de la derecha ultra conservadora, antes y después de las elecciones, los jovenes trabajadires de aquella época, eran mas que justificados.

Cuanto más hablamos de democracia, cuanto más la mientan los políticos más convencido estoy de que cada vez es menor.
Yo, digamoslo así, estaba parafraseando el refrán ese de "dime de que presumes y te diré de que careces"

D. Torcuato Fernández Miranda
El gran olvidado de la transición; parece que sólo lo hubieran hecho entre el Rey y Suárez, que tuvieron el gran mérito de pilotar el proyecto.

llevó al termino la reforma política y lo tubo claro con la izquierda al legalizar al partido comunista
Sin lugar a dudas era una pieza imprescindible en el proceso, no cabía pensar en una democracia sin la presencia del PCE.

La dimisión de Suárez, entre muchas otras cosas, se debió en gran parte a las tensiones internas que sufría la UCD. Aquel 23 de febrero fue muy largo para la mayoría; aquella tarde estaba yo en clase, en un curso de preparación para entrar en la Academia General Militar de Zaragoza y no veas la preocupación de los profesores.