Ya están inaugurados

Es una pena que los que estamos fuera sólo podamos ver las dos fotos que han colgado en sus ediciones digitales «El Comercio» y «La Nueva España» sobre la inauguración de los paneles en La Grúa. Me gustaría que alguno de los que tenéis oportunidad hicierais unas fotos y las colgarais antes de que algún vándalo, que lo habrá sin duda, los destroce.

Y a ver si son un reclamo más y reactivan ese precioso paseo de la Grúa.

Yo también he pensado lo mismo, he estado buscando fotos en la web porque mucho temo que cuando pueda verlos en Semana Santa no esten en buen estado, he encontrado el video de la presentación en la web de una de las teles de Asturias:

Pues como siempre me parece que me he pasado de rápido porque en esta nuestra web ya está el reportaje completo. Y lo que he visto me ha gustado; y mantengo la opinión de cuando vi las fotos de los proyectos: sigo pensando que son muy acertados. Hay una foto en especial que ha hecho gracia: ¡Ya se veían venir las pirgauas!

¡Ah! Y suscribo el comentario que hay en el reportaje: [...]que dure mucho tiempo.

Espero que no tengamos que leer mañana que el típico grupo de vándalos los han destrozado.

Pues les pintures pa quien i gusten.A mi personalmente me parez que en esti pueblu tan guapu que tenemos quedaben mejor otru tipo de pintures.Pero como se suele decir: " pa gustos colores."
No opstante queriendo respetar les obres de Mingote. Si me parez que el muro de la grua, no esta a la altura de lo que se supon tienen les pintures. Ahi vos lanzo la pegunta que yo me hago: " No estarian mejor con tou el muru y los bancos arreglaos en condiciones?"

Muy acertau MIG.
A mi parezme que ye lo mismu que si poneilu un traxe nuevu a probin de esos que ves tan tronau y llevalu puestu descamisau y descalzu, o algo así. Y eso non tien que ver con la calida de les pintures ni con el esi home que les pinto ni esi otru que lo escribio, si no, con quien manda en el pueblu o quien le acoseya, si amite conseyos de dalgunu. Y deci a Anxel que los vandalos esos estan escodios en los argayos que estan pedientes de baxar al paseu el dia menos pensau.
Saludos

Quisiera desde aquí mostrar mi agradecimiento a los amigos de 3errres que con agilidad y acierto nos han hecho posible a los que estamos lejos el poder contemplar los paneles casi al mismo tiempo de su inauguración y hacernos sentir, así, mas cerca de nuestra querida tierra.
Gracias de nuevo y salu2 a to2

muchas gracias al equipo por mantenernos al tanto.

Es verdad que estan a prueba de grafitis ? Y es verdad tambien que hay una cámara de vigilancia ? saludos

Bono, lo primeru decir que una vegada vistos, nun me disgunten tantu como pensé que diben facelo, ta fasta guapu. La verdá, munches coses que salen agora nun salien nos bocetos qu'asoleyaren y son delles coses que critiqué equí. Apaecen traxes del país, gaiteros... vese más o menos como yera la xente eso si.

Por otru llau y al marxe de tou esto, nun pueo tar a gustu con esta obra... y ye 90000 eurazos gastaos nesos 6 muralucos, pa un pueblu como ribeseya, que tenemos carencies DE TOU, pues que quereis que vos diga...

P.D. Lo más facil ye que la superficie del mural tea'l productu esi que fae cayer la pintura. ¿Camares? Home nun vi denguna, pero si les males llingües dicen eso... Nesti pueblu parapolicial nel que vivimos... Tenemos cámares de vixilancia nel pueblu, espardies per tolos llaos. (cuartel, ayuntamientu, cruce del puente, na playa... paez ser qu'agora tamien na grua vamos tener camares. El casu ye, ¿que ye lo que xixilen? ¿Tantu mieu nos tienen? ¿Porque solu hai vixilancia y camares pa los "delitos" con tresfondu políticu? ¿Sedrá que-y llamen democracia y nun lo ye?

Francamente engañan. Creía una cosa pero de cerca mejoran. Espero que se respeten.
¿Dónde están esas cámaras? Estoy quedando asustado.

Un saludo

¿Porque solu hai vixilancia y camares pa los "delitos" con tresfondu políticu?


Och: ¿Y por qué tenemos que estar siempre pensando en el trasfondo político de las cosas? ¿Qué tiene que ver proteger, o intentarlo, algo que es de todos con la democracia? Sigo pensando que mezclamos las churras con las merinas.

Pues sí Ángel parece que hay una cámara que vigila permanente. Una especie de Gran hermano riosellano. Un vigía que nos espía, malévolo. Todo por este gobierno municipal, es lo que falta por decir y por qué no, que se diga. Incluso hay guardias y municipales que van con los ojos abiertos, insidiosos, cuando pasean. Pero todo para que si hay una reunión en una esquina, de dos o tres que hablan sobre los paneles de la Grúa, de inmediato la dispersen, les pidan el carnet y le apliquen "la gandula".
Yo ya digo que me quedo pasamado si es que hay cámaras por el pueblo: de vigilancia, cosa que desconozco. Pero las hay en los cajeros automáticos, creo que para vigilar a los que sacan dinero con un claro trasfondo político; y la cámara de 3errres con una clara tendencia a vigilar correctamente lo político.
Pero todo esto sólo ocurre en Ribadesella, y más aún sólo en Asturias, la oprimida y dominada por extranjeros, y sólo en España, la medieval y perdida en la noche de los tiempos.

Un saludo.

Hombre camaras de vigilancia en los murales me extraña, lo que si dicen,y creo que es cierto, es que los van a proteger con un cristal, cerrándolos no solo al posible vandalismo sino tambien a la erosión del tiempo y el salitre, porque despues de lo que se gastó, no solo en los murales sino tambien en el despliegue de medios y el intento de Miranda de deslumbrar a los riosellanos con pantalla gigante y pincheo incluido, sería una pena que desaparecierán o se estropearán, cuando lo que si es cierto que significado tienen y buenos,turisticamente hablando, son, pero no para que vengan mas turistas al pueblo, sino para los que van a venir igual tengan un atractivo mas en ribadesella.

Felicidades a Treserres por la atractiva página y mantenernos informados. Los paneles yo creo que serán un atractivo más de nuestra villa, aunque no hay duda que al mirarlos no podremos evitar que quede a nuestra espalda la mejor , natural e imperecedera visión que en esos momentos se puede contemplar . ( no estaría de más una cámara para vigilar que nadie destroce más ese incomparable paisaje ) . Están bien los murales pero por favor , que no añadan ya más muebles al paisaje natural .A este paso será paisaje artificial. Sólo basta ver en que se ha convertido la costa de Llanes , llena de cubos , pastiche de colorines que ciega la vista como un flash . Les irán más turistas pero ...y si éstos esperaban ver un paraiso natural ???. Colorinos se pueden pintar en cualquier sitio , no hace falta venir al oriente de Asturias ( ejemplo : Teverga ) Por cierto , una sugerencia a quien corresponda : : Plantar , al pie de las frías y amenazadoras redes métálicas de protección instaladas en el paseo de la Grúa , una serie de bouganwillas de color morado para que en un par de veranos , dada la privilegiada orientación al sur , se coman rápidamente al frío metal y lo conviertan en una exhuberante y acogedora pared de colorido y de paraiso natural que asombren a los visitantes y arropen a los sedentes . Un atractivo más .
UI SONORA

Contestando a angel y oto, pues que con la excusa de la proteccion, la seguridad y la libertad de todos, vivimos un progesivo recorte de libertades, ¿por que me tienen que grabar por la calle?. Las de la grua ya dije que no lo se, pero todas las otras existen, y porque no tengo camara de fotos, que sino pondría una foto aqui de todas las que conozco (que seguro que alguna se me escapa) ¿La unica manera que tiene la "democracia" para proteger algo es poner camaras? ¿O la represión?
La respuesta de oto... pues que quieres que te diga compañeru... lo de los cajeros no es esactamente los mismo, puesto que nadie te obliga a entrar en uno... Pero si oto, las camaras esas estan ahi por algo, o es que se aburrian y dijeron, coño, y si ponemos unas camaras? Vuelvo a decir, hay camaras en el cuartel, una que graba lo que pasa en la est. de autobuses, en la plaza de abastos, en el principiu de la gran via, en el ayuntamientu y la casa de cultura, por la playa hay más... Que quereis que os diga, yo si que empiezo a sentirme como en gran hermano, a veces hasta saludo a las camaras al pasar....
¿Porque hay que buscar un trasfondo politico a las cosas? Porque todo tiene uno, desde que levantas por la mañana y decides la ropa que te pones, por poner un ejemplo. Mejor será preguntarse porque ocurre algo que aceptarlo sin más segun te venga.
Vuelvo a decir, que me se yo de 3 alegres amiguetes que en nombre de la democracia, la seguridad y la libertad de todos empezaron una guerra que tovia no terminó.
Ahora, está claro que es mas facil apartar siempre la vista y hacer la gracia con el comentario bobo, como el de oto

Bueno, las nuevas tecnologías al servicio del hombre, no son cosa mas que del llamado progreso, ¿no es cierto?. Eso creía yo. Hay cámaras en los cajeros creo que por alguna razón, lo mismo que en los cuarteles ( no para cotillear), en las casas consistoriales o en algunos establecimientos. ¿Por qué instalaciones privadas y públicas las colocan: sólo para grabarnos o sólo para dejar patente quién comete un delito en el ámbito privado o público?
No se trata de grabar a nadie sino los delitos que los delincuentes pudan cometer.
La respuesta sensata que no boba, la respuesta política que no insustancial es porque Bush, Aznar y Blair (los tres amigos) decidieron hacer una guerra por que sí. Las cámaras son fruto del recorte de libertades que paradogícamente la democracia garantiza, como único sistema viable. Las cámaras no se colocan porque haya declincuencia, ni porque dos aviones se estrellaran contra dos rascacielos, se colocan para recortar la libertad. Es decir que a más vigilancia menos libertad. Sería interesante plantaerse esta circunstancia paradógica : ¿Es libre el hombre, no digamos ya el hombre actual vigilado por hacienda, una cámara de la DGT a 200... no, no, el hombre: existe un hombre sin vigilancia, es decir no vigilado?
Es para no decir bobadas, y ponerse trascendente.

Por cierto las cámaras de Ribadesella dónde están; me refiero a las de la Playa, La Gran Vía y todas las demasiadísimas que hay en el pueblo. Hay que decirlo, enseñarlas, conocer a los opresores que hacen que los ciudadanos dejen de ser viandantes para convertirse en reclusos. Pero digamos las cámaras ¿Dónde están? Los argumentos, especialmente las acusaciones, con pruebas se comen mejor.

Bobo por decir bobadas y yo con estos pelos, que me pillaste sin ir a la pelu, que bobada. En cambio "apartar la vista..." y quién te ha dicho a ti que los bobos apartamos la vista. Hay argumentos que son tan escasos que se necesita siempre recurrir a los tópicos o insultos o menosprecios de los demás. ¡Qué bobada!
La ironía, aún escasa, el sarcasmo, aún impreciso, son un recurso ante cualquier argumento, comparable a la eñe en el lenguaje español.

No te pongas trascendente oto, yo ya te dije donde estan y que no tengo camara de fotos pa enseñales, como quieres que lo haga? Si quies quedamos y te llevo a veles. Tamien dije que no se donde estan otres, pero que vi monitores donde se veia esa parte del pueblu que comento, si quieres me crees y sino pues nada home/muyer, tampocu me importa.
¿Tu te sientes más libre y seguru/a porque haya camares? yo creo que tenemos que ser libres hasta pa delinquir si llega el casu, sobre tou pa segun que tipu de delitos que considero necesarios y positivos (hago la matización, porque sino alguien ahora vendria con los topicos robos, asesinatos y violaciones;delitos por otra parte que nel nuesu pueblin apenas se dan, y cuando hai robos les camares no valen pa na y les fuerces de "seguridá" pa pocu, mas que nada porque tan con otres encomiendes)
En esta epoca que nos toca vivir cada vez los medios de desinformacion trabajan más descaradamente al servicio de quienes nos controlan, el tiempo dedicado a deportes,sucesos, catastrofes, robos y amorios de pseudofamosillos copan los medios, ya incluso los informativos. Primero fue A3, luego telecinco y ahora esta en proceso la 1. La cuatro, segun como les de el dia, tienen de todo, se salva el de la 2, unico informativo que aguanta siendo eso, un informativo, sin necesidad de las muecas y tonterias que ahora hacen los presentadores y prescindiendo de la paja que los demás incluyen. Ves el telediario de la 3 y te entran ganas de comprar 3 sistemas de seguridad en tu casa, empiezas a mirar raro a todos lod delincuent.... esto inmigrantes que te cruzas por la calle y empiezas a sospechar que tu vecino esta en algo "raro" Luego ya te tranquilizas y descargas tensiones con los deportes, los más extensos de todas las cadenas.

Y que siga la americanización!!!

Una vez más tu petulancia demuestra tus carentes argumentos: primero se es bobo y más tarde se es trascendente (noto el tono de intencionalidad). Una vez más tus intervenciones caen en los tópicos típicos hasta desfallecer. Todo lo cual va redundando en una falta de credibilidad. Lo siento pero pones adjetivos que califican las intervenciones de los demás sin ajustarlos a los contenidos de las mismas. Ese no me parece un buen talante, para los tiempos que corren.

Insisto ¿Sabe alguien, ya no digo och34, dónde están, en Ribadesella, las cámaras que no sean las de edificios públicos o privados o las de entidades públicas o privadas, que no estén ocultas, es decir: legales bajo mandato de un juez por causas varias? ¿Hay cámaras en Ribadesella fuera de esos sitios o esas circunstancias?

La cuestión no es si nos sentimos más libres con cámaras o sin ellás, la cosa está en cómo garantizar la seguridad de cada uno al ejercer a su vez cada uno su libertad. A mi no me hacen maldita la gracia: las cámaras, digo. Pero de igual modo no me gusta que me registren en una rterminal de un areopuerto. Sin embargo mi libertad "alterada" por el registro es la garantía de que mi persona resulte segura ante cualquier viajero del avión en el que vaya y viceversa; de modo que bajo esa seguridad todos ejerzamos nuestros derechos en libertad en la mutua confianza de que ninguno va a secuetrar un avión ni estrellarlo. Por ejemplo.
Hoy recoge un períodico que gracias a las cámaras de seguridad opresora de un cajero, dos ciudadanos que en su libertad habían quemado vivo a un indigente mientras dormía, han sido condenados. No es ningún tópico, es una realidad.

Sobre eso de los medios de comunicación y tal y tal, hace tiempo que en estos foros charlamos sobre ello. 3errres no recogió esos foros, lo lamento. Pero es más que probable que en eso tuviéramos ciertas coincidencias, aunque no es el tema de las cámaras y la libertad. Te aproximas y sabes que algún nexo en común tienen, pues exponlo, pero sin mezclas porque un totum revolutum desacredita la información, justo lo que tu planteas; así que no caigas en el tópico criticado.

Ah! se me olividaba ¿a qué América te refieres: Norte, sur, centro? Americanización, no me cabe duda es una expresión, ¿verdad?, para denotar todo aquello maligno y opresivo, venga de China, Cuba, Francia, el españolismo, el catolicismo...

P.D. francamente me resulta imposible quedar para ir de cámaras.

Un saludo.

yo sé que existen en la fachada del ayuntamiento, en el callejón que va hacia la casa de cultura. Ahí vi una cámara.

Por cierto yo no me siento vigilado ni en un estado policial, ni nada de eso. Tampoco me siento más seguro porque haya más cámaras, sencillamente me es completamente indiferente. No toleraría una cámara apuntando a la ventana de mi casa, para ver lo que hago dentro.

Ahora lo que hago en la calle... el que quiera ver que mire.

Esto lo estamos desmadrando. ¿Es qué no se van a poder poner medidas de seguridad en aras de una muchas veces mal entendida libertad? ¿La seguridad está reñida con la libertad? ¿Te molesta que te graben? Si de veras te molesta es que puedes temer que estás haciendo algo que no debieras.

Y efectivamente no estoy hablando de lo que tradicionalmente se llaman delitos mayores: asesinatos, robos, etc. Simplemente hablo de actos de vandalismo. A mi me parece estupendo que gracias a una cámara se pueda detener a esa persona que porque sí destroza una marquesina de autobuses, le pega fuego a un contenedor de basura o pintarrajea una fachada. Esas cosas las estamos pagando entre todos, con nuestros impuestos.

Entonces cuando vas de vacaciones y haces fotos, hazlas sólo a paisajes SIN GENTE, porque si aparece una persona en una foto tuya estarás violando sus derechos, ¿verdad?

Cuando vas a un banco o a un cajero automático, ¿te parece mal que se grabe? Pues a mi me parece bien si con eso se gana en MI seguridad o se consiguen detener a delincuentes.

Estamos sacando las cosas de quicio con tanto «Gran Hermano». Mira: cuando no había tantos medios técnicos como hay ahora estábamos mucho más controlados de lo que estamos ahora. No confundamos los términos.

Me gustaría ver estas mismas opiniones, de las mismas personas, si el color del gobierno fuera otro. Y con esto no estoy diciendo que me guste más o menos un alcalde que otro, pero en esta país no somos capaces de reconocer los méritos de un rival aunque nos maten; primero son mis ideas, luego siguen siendo mis ideas y después terminan siendo mis ideas; nada de lo que haga un rival político está bien hecho; siempre estará equivocado, simplemnete porque piensa distinto de como pienso yo.

Y es patético como opinas de las Fuerzas de Seguridad. Muchas veces no hacen, aparentemente, nada porque la ley les ha recortado de tal forma su capacidad de actuación que el delincuente tiene más derechos que el que sufre el delito. Sin ir más lejos, el señor que el otro día EN DEFENSA PROPIA utilizó un arma para DEFENDER A SU HIJO ¿Resultado? EN libertad, pero con cargos. Ahora tendrá que responder por la muerte de dos LADRONES. ¡Lamentable! Un ladrón asalta mi casa estando yo dentro y por la cuenta que me tiene tengo que dejarle hacer; no puedo defender lo que es mio, lo que he pagado con mi trabajo y mi ahorro.

Por cierto: con todos sus defectos y sus fallos y errores me parece a mi que la "izquierda" puede dar pocas lecciones de "libertad y democracia". Me parece que estas de aquí abajo no son opiniones del Gobierno de España.

Voy a responder solu a oto, que lo de Angel me llevaria muchu tiempu y ahora mismu no lu tengo. Siento mezclar les coses, pero pa poder expliclaro mediu decente tendria que colgar aquí un toston del carajo.
Empezando por el final, lo siento por el resto de americanos que ademas son mayoria, pero me referia a USA, claro.
A ver oto, me atacas diciendome que caigo en los tópicos de siempre y actu seguidu, tu, pones como ejemplo la seguridad en los aviones y el casu en que dos dementes queman vivo a un sin techo... Ejem...
De todas formas, vamos a ver, ¿de verdad son necesarias absolutamente todas las medidas de seguriada que se están estableciendo en los principales aeropuertos de EEUU?¿Y quien me dice a mi que toda esa información que pretenden recopilar sobre mi, inclusive las huellas de mis diez dedos de las manos, no van a ser utilizadas con otros fines? como por otra parte no seria nada raro viniendo de quien vien.... Vamos a ver, ¿por 1 atentado con un avión, recalco, 1 de los miles de vuelos que hai al dia, vamos a generalizar un estado de persecución de la seguridad yo diria que paranoide? Sinceramente, yo si me subo a un avión me preocuparia más del buen estado del aparato, antes que pensar que ese señor moreno y de barba sea un terrorista (esto e veridicu, hubo gente que se quedo en tierra porque sun compañeros de vuelo creian que tenia pinta de terrorista...) Entonces, ¿"nuestros" gobiernos estan jugando con nosotros y no se preocupan de nuestra seguridad, cuando apenas nos hacen pasar por el arco metalico? ¿O será que es suficiente con eso y unos controles aleatorios?
¿Es normal que en EEUU los informativos de la mañana empiecen todos los dias, comentando a sus temerosos espectadores el grado de alerta en el que se encuentra el pais ese dia? ¿que vamos a acabar como los yankees con mascaras de gas, municion antiaerea, refugios antiaereos o nucleares en la huerta casa... el ejercito armado por las calles y lugares publicos todos los dias? De hecho Angel ya se me anticipó y defendia en su mensaje la licitud de que un señor estuviese armado en su casa y matase a unos ladrones, ¿pero en que coño de mundo vivimos que hay gente tan mal de la cabeza?

Yo si me quejo de las camaras no e por los posibles actos vandalicos y tal, que pa eso en esti pueblu hay un sistema muchu mas eficiente al que no se le escapa nada, el marujeo. Si me quejo es porque no se que fin le van a dar a esas imagenes. Lo digo, por experiencia, porque esa camara de "seguridad" puede servir para que una chica que esta consumiendo hachís (a ver quien es el primero en aplaudir la actuacion de los CC y FF de Seguridad del estado xD) sea asaltada a "traicion" por dos GC que habian observado esto por la camara y lo aprovecharon. Adelanto que no ocurrio aquí pero si en una estación de autobus. A donde quiero ir con este tonto ejemplo, ¿luego quien vigila a los que a su vez nos vigilan, para que no se extralimiten en la utilización de esos medios, que tan alegremente estamos poniendo a su alcance? Ahora van a prohibir beber en la calle... ¿Y si pasas con una cerveza en tu mano y te multan por ello ?(cosa que creo esta dificil con la ley en la mano, pero puede que no en un futuro próximo) El metodo de la "emboscada" gracias a la info por las camaras es algo habitual en muchos sitios, por ejemplo en Villalpando, lugar de parada habitual de los Alsas Asturies-Madrid. Ese ejemplo, del consumo de hachís, que recordemos, no supone ningún perjuicio a nadie más que al propio consumidor sirve como muestra.

Luego, volviendo a los medios, crei que dejaba clara la relación. Los (des)informativos nos muestran continuamente delitos (robos, asesinatos, violaciones) nos intentan inculcar una sensación de miedo permanente, de inseguridad, cosa por otra parte totalmente irreal. El modelo de tv (y al final el modelo de vida capitalista en sí) se asienta en europa y por extensión en el estado español. ¿Quien sale beneficiado de todo esto? Las empresas de seguridad privada se multiplican, venta de camaras de vigilancia, sistemas de autodefensa... A su vez, desde el gobierno y con las leyes, en aras de nuestra seguridad, prohiben progresivamente tabaco, alcohol.... Aumentan las penas y multas en relación a "delitos" y "faltas" que antes ni siquiera estaban tipificados.
El transfondo, para mi, como de todo, político. Con todo esto anterior, nos encontramos conque los tribunales de escepción españoles, ilegalizan opciones politicas de "extrema izda" calificandolas de terroristas (um, como me recuerda a alguien!). Mientras la rueda del sistema sigue y continua esa bipolarización de la polítca, donde cada vez cuentan menos los pequeños partidos (y cuando llega un tipo que quiere que cuenten menuda la que se lia) Por otro lado, la extrema derecha, crece, amparada (y en demasiados casos, nutrida por estos) por los llamados CC y FF de seguridad del estado. Esta extrema drecha, aunque de momento desunida y debil, tiene ya la suficiente capacidad como para que el PP se sienta presionado y de un giro radical hacia la derecha, con el fin de no perder un suculento numero de votos que se sentirian tentados por una opción mas patriota y a su gusto, lo cual deberia preocuparnos si atendemos a lo que esta pasando en otros paises cercanos.
Mientras esta extrema derecha crece y se desarrolla al amparo de la maquinaria estatal, en el ambito de la izquierda real, vivimos una situacion que no se conocia en la llamada democracia. Persecuciones, montages policiales, infiltrados en todo tipo de organizaciones legales y movimientos sociales, denegación de permisos para manifestarse, aplicación indiscrimada de la ley antiterrorista, apaleamiento de obreros, intento de quitar de en medio al sindicato que les moleste,llegando incluso a intentar encarcelar a sus lideres sindicales, cierre de medios de comunicaión.... Luego ya pa que hablar de la situacion que viven en otras partes donde declaran terroristas a buena parte de la población....

¡Aguanta! Un iluminado. ¡Gracias pro no contestarme.

Solo un apunte...

Si te echan una multa por beber una cerveza en la calle, y te han observado con una cámara. La culpa no la tiene la cámara sino la le ley, incomprensible ley a tus ojos, al igual que la ley que ilegaliza el consumo público de hachís o maría.

La cámara no tiene la culpa, incluso las FF y CC de Seguridad no tienen la culpa. La ley es la causa y los redactores los culpables.

Estoy seguro que tú crees conveniente que existan leyes en una sociedad que regulen la convivencia. Probablemente mucho más progresistas y permisivas que las que yo tenga, pero leyes y normas al fin y al cabo. Y seguramente tu crees que esas leyes deben de ser cumplidas por todos.

Discutamos las leyes, no la exigencia a cumplirlas. Yo creo.

Hombre, la propia ley recoge la posibilidad de que no sea cumplida (objeción de conciencia) y hay quien incluso aboga por la desobediencia civil, que puede ser pacifica. En general las leyes que tenemos me parecen hipocritas e ineficaces

En mi humilde opinión la Sociedad perfecta, aquella que proponían allá por el siglo XIX personas como Bakunin, es una pura utopía. Y lo es no porque la idea sea mala: la idea es excelente pero parte de una premisa falsa. Esa premisa es que todos somos iguales, y no lo somos. Y voy a explicarme mejor para que no haya malas interpretaciones.

Somos iguales en derechos y obligaciones pero no lo somos en capacidades intelectuales y cognoscitivas, y desde el momento en que una persona es más inteligente que otra o uno sabe aprovechar mejor las oportunidades que otro es sociedad sin clases es imposible porque siempre habrá quien se aproveche de los demás en beneficio propio, y para eso hacen falta las leyes.

Las leyes son necesarias para que todos tengan las mismas oportunidades, al menos en teoría. Otra cosa es que estén bien o mal redactadas. El concepto que esgrimes de la objeción de conciencia no está recogido en todas las leyes; es más: la mayoría de ellas no admiten esta figura (como ejemplo más próximo en el tiempo está el de las bodas entre homosexuales). Es lógico, sin embargo, que no se recoja esta figura, salvo en contadas ocasiones, ya que entonces sería lo mismo que no tener leyes. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo:

Según la Ley de Seguridad Vial los vehículos, en España, han de circular por el lado derecho de la vía en su sentido de marcha. Si en aras de esa objeción de conciencia cada uno circuláramos por donde quisiéramos, en lugar de 4.000 muertos en la carretera habría 400.000.

Las normas son necesarias en cualquier sociedad. Otra cosa es que sean mejorables, que siempre lo serán porque la Sociedad evoluciona. Lo que no entiendo es que opines que las leyes que tenemos sean hipócritas e ineficaces. ¿TODAS lo son? Alguna habrá que salve, ¿no?

No se puede hablar en sentido absoluto, simplemente porque no se esté de acuerdo con una postura o idea. Haciendo eso no deberías criticar a quien te trate igual. Dicho de otra forma: Si por una diferencia de ideas descalificas a los que piensan diferente a ti, cuando hagan lo mismo contigo no tendrás más remedio que cerrar la boca porque están usando la misma medida contigo.

Bueno yo he leído un par de veces lo que yo he escrito y luego otro par de veces, de verdad, lo que och34 ha escrito, y bien ¿en qué me respondes? Creo que las palabras deberían dibujar, por eso de que es lo único que tenemos para comunicarnos aquí, exactamente lo que pretenden decir. Y francamente no respondes a nada porque sinceramente no te pregunté nada más que una cosa que además hice y hago extensible a más personas de Ribadesella. ¿Dónde están las cámaras de Ribadesellas no sujetas a permisos legales o fuera de ámbitos de edificios públicos o entidades privadas? Es que los tópicos deben, alguna vez, ejemplificarse y más si son acusaciones o expresiones arrojadizas. Para resumir , atención pregunta: ¿hay cámaras para vigilar a los riosellanos fuera de esas disposiciones que digo?

Por lo demás creo conveniente decir que los tópicos como recurso retórico no están mál, pero de tan usados se vacían de contenidos y por tanto dejan de tener sentido, ya sé es un sinsentido, pero es así. He puesto un ejemplo, dudo que tópico, de un registro en un aeropuerto para explicar inmediatamente el argumento. Lo único que de las cámaras nos dices es el mal uso que de las imágenes se puede hacer. Bien. Eso además es un delito también recogido.

Todo lo demás vuelvo a decir es un totum revolutum de debate de COU. La americanización ¿qué es? porque yo no me refería a USA, que va me refería a esos paises que siendo de América están al amparo de cámaras que garantizan la libertad en Cuba, Venezuela; me refiero a la americanización de esas culturas que siendo tan aperturistas en sus fundamentos consideran a la mujer una cosa, y para qué seguir. Es pura melancolía recordar cosas tan usadas.
Y más aún podríamos hablar, ya te he dicho que si parcelaras los terrenos tendríamos más facilidad de entendernos.
Ahora estás seguro de que existe una sociedad (americana eso no me cabe duda, dado la perversidad de la misma, no es cierto) más amedrentada, mas intimidada en su libertad, más derechizada, que por ejemplo en los años 50,60,70 (sólo por ejemplo). No hemos oído hablar nadie en el mundo nunca jamás de que hubo en pleno París un mayo en el que estuvo medio mundo incluso los que ahora tiene 25. Nunca existió una primavera de Praga; ni hubo miedo en el mundo mundial porque un par de chiflados un progue de los demócratas y un salvador del proletariado libre pusieran misiles enfocados reciprocamente; nunca existieron detenciones por pertenecer a un partido en Alemania en los años en los que un partido estaba prohibido; y es ahora cuando los juidos y los musulmanes están peor, no cuando en los 90 un iluminado lanzó misiles contra la población civil de Jerusalen u otro iluminado hiciera lo propio, también de la versión progue yanqui.
Es ahora por culpa de los americanos de USA, el Blair y el Aznar cuando el mundo está peor, más temeroso que nunca y más a la derecha que nunca.
Pero esto es otra historia, que recuerdo que si tiene algo que ver con las cámaras y que en otros foros más o menos tratamos.

Un saludo

Oto, ni se ni me importa si son legales o no esas camaras, supongo que si. Yo no puse en duda esa legalidad o no si, sino la moralidad por su intención de esa vigilancia.
Pues mira que vien, si de tou esi totum revolutum que escribi no entendiste nada, pues nada amigo, lo siento.
Y por ultimo, angel, pues no hijo, las normas pueden estar cargadas de unas buenisimas intenciones pero siempre va aparecer alguien que la pervierta o la aplique de forma erronea o malintencionada, asi que te respondo, no me gusta ninguna. ¿Soy peor persona por no creer en esta constitucion ni en la "democracia" española? Según tu quizas si..

Ribadesella marginada en el stand del Principado en FITUR 05-02-2007

La pasada edición de la Feria Internacional de Turismo demostró una marginación a Ribadesella en la promoción turística de su concejo. El alcalde de la Villa denunció públicamente que en el stand no se contó con la ruta histórica del puerto de Ribadesella que Antonio Mingote realizó para este concejo y pese a que la SRT (Sociedad Regional de Turismo) se interesó por este nuevo atractivo turístico y solicitó fotografías y documentación al consistorio.
En segundo lugar el alcalde de Ribadesella manifestó también su disgusto públicamente por la utilización que el Principado realizó en el stand del caballo de Tito Bustillo para promocionar el Museo de la Prehistoria del Concejo de Teverga, el caballo fue utilizado en el stand en diversas fotografías y en ninguna de ellas se acompañaba un pie de foto o nota indicativa que situase a este caballo en Ribadesella, cuando es la imagen corporativa de la promoción turística del concejo.
En la fotografía que acompaña a esta información puede verse claramente como el caballo aparece en el stand promocionando Teverga pese a las declaraciones de la Consejera de Cultura donde niega que haya sucedido esta situación.
Miranda también denunció el trato discriminatorio o dejadez por parte del Principado al oriente asturiano en general pese a que esta zona de la región es la más importante y la que más peso tiene en el desarrollo turístico de Asturias.

Es que lo de Tini con Teverga ya fiede.

Siempre me pareció una injusticia la decisión de hacer allí el parque de la prehistoria.

Utilizar la cabeza del caballu de Tito Bustillo en la promoción de esaa instalación es una provocación coño.

Haber quien ye el Tini esi; que tien que ver teverga con la historia de la villa, que devuelvan el caballu, la historia y les cueves son de los riosellanos ¿que abusu ye esti oh?. Veseyos el plumeru, les elecciones los votos de les cuenques ya tan en marcha.
Yo vivo muy lejos, no lo consintais. Tos xuntos con el alcalde, sea el que sea su tinte politicu, que argaye el picu el Cabezu si fai falta.

Si nos debería importar si las cámaras son o no legales, faltaría más. especialmente en este pueblo parapolicial en eque vivimos, según och34 dijo. ya comenté que las cámaras están para registrar a los que delinquen y si de sus grabaciones se hacen malos usos pues eso también es un delito.
Por último no se puede ir diciendo que un pueblo es parapolicial y luego no demostrar porqué se dice que lo es. Te pasa en todos tus comentarios: argumenta y no caigas en la petulancia ni en el insulto o menosprecio. Quien argumenta y cree en sus ideas es quien tiene que facilitar el entendimiento de sus teorías y no basta un lo siento.
En otra ocasión ya manifesté que sí te entendía pero mezclas conceptos porpios de discusiones bizantinas que caen en la pura melancolía.
Te parecen inmorales las cámaras (no empezaste así la conversación) pero las malas lenguas a las que haces caso aún no nos han dicho dónde están las innumerables cámaras de este concejo parapolicial, más allá de los edificios publicos: Ayuntamiento, casa de Cultura y Cuartel, no sé si el insitituto.
Te va a pasar como aquel que decía que viene el lobo. Mira och34 yo al menos sé que el lobo existe, pero se necesita credibilidad para que cuando venga, si es que no está aquí ya, nos crean. ¿O no?

Un saludo

Bueno lo de pueblu parapolicial decialo más bien con otra acepción de la palabra pueblu, como sujeto colectivo de forma abstracta. Quiza no fuera lo mas adecuau, pero no queria utilizar país porque la mayoría iban a pensar en españa y llamarlo estado español no me gusta aunque esté d moda...
"No demostrar porque" A ver, no seas tu el "petulante" que vas a gastar la palabrita (a lo mejor quieres ponerla de moda) Demuestrame tu que no lo es entonces ¿Como quieres que te lo demuestre oto? ¿Cual es el metodo cientifico que debo seguir para demostrarte a ti que este es una sociedad controlada como si fuera la casa de gran hermano? A fin de cuentas, ¿cual es el criterio bueno?¿El tuyo? ¿EL mio? ¿El de una mayoria de habitantes de ribeseya? ¿O de asturianos o de quien? Y que ocurre si al 99% de la gente se la sopla totalmente para que nos entendamos, ¿no tengo derecho a expresar que yo no estoy de acuerdo?
Ya te dije donde estan las que conozco, y lo de que iban a ponerlas en la grua lo dijeron otros, no yo.
Credibilidad, ¿a ojos de quien? Me alegro de no tener la credibilidad de rajoy o zapatero a los que votan millones de personas

Bueno lo de petulante es simplemente para amortiguar otros calificativos no te creas que tengo alguna predilección por el uso léxico de determinadas palabras. No obstante busca los sinónimos y las connnotaciones, lo digo como ejercicio. Esto si es una petulancia: vacilada, chulería, fanfarronada, grandonería...
Yo no tengo que demostrar nada porque no estoy llamando al pueblu parapolicial. Eres tu y los que como tu pienesen los que deben ejemplificar lo que dicen. Es el que acusa el que debe demostrar. Usa el método que quieras, hace tiempo que te dije que el émpirico no tenías ni idea de lo que era, hablando de otro tema. Pero es en general en todas tus intervenciones: en el nacionalismo, las cámaras, los vestidos de semana santa... Comienzas aferrándote a un contenido que vas matizando a medida que se te contradice, para acabar arremetiendo contra las formas de los demás. ¿Dónde está este estado, pueblo, pais, aldea, casa de vecinos, asociaciones varias, barriada, junta vecial, nación, nacionalidad, parapoliciales: Dónde? Por favor explicaciones y no yo creo, es mi parecer, tengo derechos de opinar lo contrario... ¿dónde están esas cámaras que oprimen al pueblu riosellano, que por cierto son obra de la conjura yanqui, pepera-británica-mirandil?
Eres un logsero y no lo digo como crítica sino como lástima. Mezclas, confundes.... Mira "¿No tengo derecho a expresar que yo...?" Pero quién te ha dicho o insinuado que no tengas derechos a expresar lo que quieras. ¿No lo ves como confundes?
Contigo la petulancia, me repito, no es un acoso de suficiencia es un acto involuntario de lo venial que puede resultar usar cualquier argumento.

En todo caso las discusiones personales no tocan en este foro. Siento el acaloramiento si es que así se ha podido entender.

Un saludo

Vale, gracias por iluminarme oto. Un saludo

Faltaría más y de nada, no había porqué.

Saludos igualmente.

No me leí la última página de tochazos, pero resumiendo: si es verdad que hay cámaras por la villa que no sean la de cajeros, ayuntamiento o el cuartel, pienso ir personalmente a taparlas con sprays o arrancarlas. Era lo que faltaba, vamos hombre.