Xorrez el racismu y facismu

Esi mapa d'enriba muestra'l repartu de conceyales d'estrema derecha nel estáu español. Vese onde tan entamando a salir conceyales de los diferentes partíos que faen apoloxía del odiu racial y del facismu social y políticu. N'Asturies entá ye un movimientu permarxinal y que solu algama unos 800 votos en tou'l territoriu, pero'l numberu d'agresiones por parte de bone heads n'Uviéu o Xixón ye un goteru continu. Estos grupusculos, como Democracia Naciona, Frente Nacional, Alianza Nacional, Movimiento Social Republicano ya munchos otros, camudaron la vieya tautica de los nostálxicos del franquismu, escondiendo casi siempre'l so tresfondu d'ideoloxía nacionalsocialista o facista por una imaxe moderna y d'aparente normalidá, na llinia de los partíos d'ultraderecha europeos. Asina, por exemplu, Democracia Nazional ye parte del Euronat, plataforma sofitada polos partíos europeos más potentes y peligrosos de la estrema derecha, como por exemplu'l del ya citáu Le Pen o el SVP Suizu qu'algamó'l poder con una campaña claramente racista qu'agora utiliza Democracia Nazional nos nuesos barrios y cais.

El problema ye qu'anguañu, el discursu populista de xunir inmigración con delincuencia pue alcontrar base y sofitu ente la sociedá, debíu a los problemes que principalmente sufren les clases baxes como puen ser problemes d'accesu a la vivienda, paru, inseguridá... Ye tristisimu qu'en dellos debates televisivos se yos dé cancha a esti tipu xente, como'l llider de DN Manuel Canduela. Esti «señor», cabezaleru d'esti partíu, candidatu a presidente del gobiernu español por DN y un de los mayores aspirantes a lliderar a la estrema derecha española tuvo na carcel por pertenecer a Acción Radical, organización del llevante valencianu declarada ilícita depués d'asesinar na ciudá de Valencia a un mozu antiracista, Guillém Agulló. Foi además llíder y vocalista de «División 250» un de los grupos cabezaleros del movimientu musical neonazi R.A.C. (Rock Anti Comunista) lo que nun dexa de ser un indicativu sobre'l perfil de los militantes de DN si tenemos en cuenta la hestoria del so llíder.

La cuestión ye, ¿hasta onde van llegar estos partíos?

No deja de ser preocupante.
De todas las formas sigo planteándome, digo sigo porque ya lo he dicho varias veces desde hace tiempo, que los politicos no son sino el espejo donde nos miramos; es decir son hijos de su tiempo, nacidos en el seno de su sociedad, no son algo al margen. La política casi nunca va por delante del espíritu de su época.
Los partidos llegarán hasta donde la sociedad les de margen, amén de que si llevan en su seno principios ilegales, pues que se ilegalicen.

Un saludo

Toi d'alcuerdu oto, pero tamién creo qu'en cierta mena tamién los políticos puen condicionar la forma pensar de la xente si tienen al so alcance los mecanismos afayadizos.Desplícome:
Ye ciertu que pa que cuaye un discursu racista tien qu'haber un caldu cultivu, pero ye qu'esi caldu tan faciéndolu otros. Informativos como'l de la 3 dende va años y agora'l de telecinco, tienen un formatu d'informativu vomitivu dende'l mio puntu vista. Si vos dais cuenta, dan-y munchu bombu a tou tipu noticies sensacionalistes ente les que van inluyiés, como non, crímenes estraños, atracos y robos de película y asemeyaos, poniendo munchu énfasis en citar la nacionalidá de los criminales en casu de ser estranxeros mientres que cuando son españoles malpenes se menciona. Mafies del este, narcos colombianos, sicarios de no s'onde, paez que ye'l productu estrella de países enteros y flacu favor tan faciendo xuniendo continuamente les pallabres inmigrante y delincuente, cuando estadísticamente la inmensa mayoría d'inmigrantes vienen como ye normal a trabayar honradamente. ¿Por qué nun ponen les mesmes ganes en denunciar, por exemplu, al empresariu-terrorista que tien 50 illegales en réxime d'esclavitú pañando freses (llevante) o cortando ocalitos (pasó n'Asturies)? Yo creo que daqué que ta fomentándose claramente dende los medios de comunicación de los que ya falamos delles veces más, dientro d'una taútica concreta que ye la de xenerar mieu, inseguridá. Hai barios llibros bastante interesantes obre esto, un ye "La socialización del miedo" onde rellacionase tou esto colos intereses de la industria militar o de suministru a los aparatos coercitivos como pue ser la polícia o la guardia civil, l'ansia por controlar la sociedá y enllenar el bolsiellu.
Amás en varios programes de tv van dando espaciu a DN o España 2000, apaeciendo ellí los llíderes d'estos partíos que otra cosa serán, pero dende llueu son bonos oradores, que puen metese facilmente nel bolsu a la xente normal que nun tien gran formación política.


Si a tou esto xunimos que políticos agora marxinales ambicionen medrar y llegar a ser el nueu duce, pue danos una combinación de resultaos nefastos gracies a los sos discursos vacios d'idegues, valga d'exemplu otra vez Democracia Nazional: si dexamos de llau el so sempiternu "Los españoles primero" ¿cual ye'l discursu d'esti partíu?. DN utiliza esi llema pa tou, ante un puestu de trabayu: los españoles primero. Na economía: los españoles primero. Educación: los españoles primero.

Salú

Sí och34 es un viejo tema: eso de saber quién "hace" las noticias y, aun más, cuándo se dan. Hace tiempo que digo lo mismo y no he cambiado de opinión; los medios son el poder. es un viejo tema eso de que nos dan las noticias que demandamos o si previamente se nos prepara para que consideremos noticias lo que nos dan.

Yendo al tema; creo que cualquier partido que aprovechase cualquier atisbo que haya calado en la sociedad, por lo que sea, y que sirva para dar covertura por mor de los votos (que eso es) debería ser observado con lupa, llámese a eso ilegalizarlo. Y lo mismo en cuaalquier esfera, incluidos esos que no condenan el terrorismo. Cualquier partido que lleve en su seno un poso que pueda alterar la normal convivencia democrática, tendría que ser revisado por ley.

Un saludo

Buf, ¿y que os parece la propuesta sobre inmigración de hoy del PP en campaña por boca de Rajoy? A mi me dejó a cuadros, aún no me lo puedo creer. ¿Por qué a los españoles delincuentes no los va a desterrar?

Es una ley que ya esta en vigor en Francia, en Reino Unido... por lo que cuentan.
¿Qué os parece lo que el enviado iraní dice sobre las personas que roban: "cortarles la mano"? Yo me quedé.... especialmente cuando no oí, leí ni vi a ningún medio avanzado criticar, sangrarse las espaldas, rasgarse las vestiduras, hacerse cruces, apelar a las alianzas civilizadas, criticar al Vaticano porque no critica a los ulemas, protestar a Ramoncín, Almodovar, Cerolo.....
Por cierto en ese país a los homosexuales los ahorcan. Nada de expatriar.

Un saludo

Oto que pretendas justificar la bondad de una propuesta con argumentos como "en Francia y Reino Unido lo van a hacer creo" y despues contarnos las burradas que hacen en Irán... No se. Francia tiene un presidente... ¿como calificarle? Ya le vimos sus declaraciones y actuaciones cuando las revueltas de hace un par de años y en Inglaterra pues más de lo mismo. En cualquier caso ¿la propuesta de Rajoy es menos xenófoba por ser similar a la de otro país? Pues evidentemente no

Yo no pretendo justificar nada, y menos de un partido como el PP.
Pero espero que nos digas dónde está lo perjudicial de la propuesta. ¿Es que Francia e Inglaterra son xenófobas? Y si lo son: ¿Cómo encaja eso en Europa?

Un saludo

Copio aquí lo que te conteste el otro tema que comparte este tema, un saludo.


Esta propuesta de Ley es abominable, porque esconde bajo ella un mecanismo que pretende realizar deportaciones masivas de inmigrantes, ni más ni menos. La ambigüedad de los términos que se plantean hace que practicamente siempre vaya a incumplirse "algo" dejandolo al libre albedrío del ejecutivo la decisión final. Te planteo varias preguntas que no abordas. ¿que es esactamente lo que tienen que aprender los inmigrantes? ¿donde lo van a hacer? ¿Detrás de los problemas de integración qué se esconde? ¿No será que no se integran porque no pueden o no se les deja?

Un saludo

Si tu planteas la propuesta desde el punto de vista de lo que al principio de este foro hablamos, tal vez lleguemos a conclusiones más interesantes. Un planteamiento frontal contra la propuesta nos conduce a ningún sitio.
Yo desconozco la aplicación de esa propuesta. Sólo podemos tener de referente a los franceses o ingleses, paises con un aamplia tradicción de inmigrantes. Por lo demás si alguién sabe más que nos lo diga.
Yo no se de donde se puede sacar, por tanto, las deportaciones masivas. Manda huevos.
La ambigüedad de algo, debe servir no para sacar conclusiones sino para criticar que se expongan más concretamente lo expuesto, och34. Si la propuesta es ambigua, critiquemos su froma, pero por ser ambigua no critiquemos los contenidos que no expone.
Se integra todo aquel que cumple la ley, en el sentido estricto. T luego habrá quien profundice en la sociedad española e mayor o menor medida. Yo también me preguntaría quien no deja a quien integrarse. En todo caso, insisto, desconozco como aplicarán las deportaciones masivas, cómo impedirán que alguien se integre...
Un saludo.

Claro que lo planteo desde el punto de vista del auge del fascismo-racismo, por eso lo incluí aquí. Pero no quiero decirlo todo yo, quiero que alguien más opine, si no... pues no tiene gracia. Mi postura es clara y creo que ya lo debatimos alguna vez. Los partidos de los que se habla más arriba son minoritarios porque ya existe una fuerza que engloba a amplios sectores ultraderechistas, junto a otros de corte liberal y esa fuerza no es otra que el PP. De vez en cuando, por tanto, el PP necesita complacer a su sector más extremista con diferentes propuestas como pueden ser la relación iglesia-estado, posturas sobre temas como aborto o la que ahora nos ocupa sobre inmigracion. Si el PP es blando en ese tema sabe que se le pueden ir los votos hacia alguno de esos partidos, lo que sería un grave problema para ellos si alguno alcanzase cierto peso. Pero insisto, quiero otras opiniones, eso es la esencia del debate, pa hablar yo solo me pongo delante del espejo en casa.


Por último, la ambigüedad de la ley claro que es motivo para su rechazo, porque nos sobran antecedentes sobre leyes ambiguas que son utilizadas contra sectores sociales a los que en principio no afectaba, vease la ley antiterrorista. En lo que dice rajoy, se alude claramente a las deportaciones en caso de inclumiento de la hipotetica ley que él aprobará en caso de ser gobernante, por lo que yo lo veo nitidamente como un proyecto de legitimación a futuras deportaciones generales.
Un saludo

Pues a mi no me parez bien esa propuesta. Andan buscando votos a la desesperada. Y esto e un ejemplu. Los otros con lo de los 400 euros. Son pa mease de risa. Y esto todavia no emepezó.

hola a todos,...hoy alternado los telediarios de la 1,de antena 3 y tele 5,intente fijarme en el tiempo que le iban a proporcionar sobre la noticia en la que insultaban a la Sra. San Gil, diciendole que "le pegaran un tiro",Y que ..."muerta estaria mucho mejor",bueno el resultado fue que el telediario de la 1,la duracion de la noticia fuè de 28 segundos,la de tele 5 fue de 53 segundos,y la de antena 3, 1 minuto y 25 segundos,y yo me pregunto...¿cuanto tiempo le proporcionarian nuestras televisiones, si el insultado fuera del psoe, o de izquierdas? y...¿si los echos lo huebieran echo los de extrema derecha?.un saludo a todos.

Pues me imagino que lo mismo. Como no cuentas ovejes? tas grillau!!

Desgraciadamente las informaciones estan politizadas... no puede ser de otra forma. Lo preocupante no es que no haya objetividad en los telediarios, lo realmente preocupante es que no haya diversidad de opiniones y todos digan lo mismo.

Y también lo verdaderamente preocupante es que se acuda a una Universidad, en donde siempre nos inculcaron que esta era como un templo de debate y libertad intelectual, y tengas que sufrir un intento de agresión, seas del partido que seas, por el mero hecho de que tus ideas tengan una determinada orientación política.
Hay otras formas civilizadas de mostrar el desacuerdo; sin ir mas lejos, cada uno con nuestro voto.
Salu2 a to2

Pues si no dedicaron más tiempo será porque no quisieron, porque a ver ahora si los informativos de a3 y telecinco van a ser de izquierdas... Si me apuras ni el de TVE1, de un tinte socialdemócrata muy muy leve, como mucho. Escorados a la izquierda , quizá un poco más la 2 y la sexta, con una línea ideológica un poco más clara. Quedaría la Cuatro para atraer a una izquierda moderada, socialdemócrata leve, oscilante entre la izquierda del psoe y los potenciales electores de IU, aunque a la vez ejerce de altavoz del PSOE.
En cualquier caso, insultos similares del mismo tinte se oyen, por ejemplo y desgracia, en todos los campos de fútbol; no es tanta noticia.

Sobre los hechos en si, pues son rechazables y lamentables per se, pero es volver al etorno debate del Estado Español frente a la Izquierda Abertzale, para lo que si quereis abrimos otro hilo con el fin de no desviar el tema de este que me parece igualmente importante.

Por último, pues estoy de acuerdo sobre la baja calidad de los medios de comunicación, en general. Se convietieron en eso, meros negocios y escaparates de sus anunciances y sus respectivos partidos-empresas, afectando incluso donde se supone que aún reina la imparcialidad (JA JA JA), en los informativos.

Abokana, lo grave además de que sucedieran esos hechos, además de que las noticias no dedicaron el mismo tiempo que cuando la falsa agresión a Bono, lo grave, digo, es que la Junta de Galicia no haya condenado los hehcos. Y grave que el secretrio de juventudes socialista atenúe los hechos diciendo que todo forma parte de ese estado de crispación cuya responsabilidad es de la política del PP.
Nos acordamos, verdad, de aquel juez que dictaminó que las mujeres con minifalda, pues eso... y de aquel otro obispo, creo, que dijo que hay jóvenes que van provocando...
Aquí la culpa es del agredido, del ofendido, del maltratado...

Un saludo

Pues nada, ya vos abro yo ún pa que siga ellí'l filu que vos presta a vosotros.

Prestar prestanos a todos, ese indefinido en el que se contempla: yo,tu,él, nosotros, vosotros y ellos. No obstante gracias por el detalle, pero si nadie abrió un foro nuevo será que a todos nos interesa poco, nada o lo mismo a todos.

Saludos