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Socialismo y libertad

 
Autor Jose Maria
Miembro
#1 · Publicado: 16 Feb 2007 16:41
Objetivamente Cuba y Corea del Norte son los países más socialistas y con menos desigualdades del mundo. Veamos cómo funciona Internet en el primero de ellos.

Dejemos una cosa clara para empezar: en Cuba Internet no es un lujo burgués. Es un servicio público y no se puede tener en casa. Está terminantemente prohibido que los cubanos de a pie compren ordenadores –todos pertenecen al Estado– o los tengan en sus hogares. Eso se considera acaparamiento de un bien común. Hay excepciones que respetan el principio fundamental de igualdad. Tras realizar una petición por escrito y fundamentada, la nomenclatura del Partido y artistas e intelectuales leales al presidente vitalicio y a su hermano pueden ser expresa y temporalmente autorizados a tener Internet en casa. Las conquistas sociales por las que tanta sangre se derramó hay que defenderlas. El castigo por conectarse sin el permiso de la comisión local de los Comités de Defensa de la Revolución es de 5 años de cárcel, y si además difundes o posees artículos críticos con el Partido la pena se eleva a un máximo de 20 años.

¿Qué ofrece la Revolución a los socializados cubanos de a pie? Pues es un logro. En los hoteles de los turistas hay ordenadores pero a ellos no se les deja entrar ni pagando en dólares. No es que se les considere ciudadanos de segunda como dice la propaganda neoliberal, simplemente se les veta por su bien. Lo que sí pueden hacer es acudir a las universidades y los cibercafés, donde tras ser fichados por un policía –hay que proporcionar nombre, apellidos y dirección– se les permite elegir entre dos conexiones:

• Conexión nacional a 1,20€ la hora. Da acceso al servicio de correo proporcionado y monitorizado por el Estado, así como al periódico obligatorio Granma. Hay que reconocer que pocos se conectan para leer el Granma y en la práctica se usa para enviar/recibir emails de amigos y familiares en el extranjero. Punto. La clase trabajadora no necesita ver webs pornográficas.

• Conexión internacional a 4€ la hora. Da acceso al conjunto de la Red pero no se lesionan los derechos de los trabajadores. Si se trata de enviar un email o un formulario que contenga palabras filtradas por el software protector instalado en los sistemas, por ejemplo el nombre de un cubano capitalista, aparece un mensaje de error y la aplicación se cierra automáticamente.

Quede claro que la conexión estándar es la nacional. Los cubanos ganan unos 46€ al mes y al vivir en una sociedad igualitaria el precio de la internacional es excesivo o innecesario para la inmensa mayoría. Internet es un servicio público nacionalizado y regulado por el Estado.

Autor Atalaya
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#2 · Publicado: 16 Feb 2007 17:02
La verdad es que igualdad hay bastante... casi nadie dispone de internet. Ni de dinero para pagarlo, ni de facilidades al acceso, ni de libertad de uso... pero todos, o casi todos, como bien comentas.

Probablemente en Korea del norte sea peor.

Autor arbidel
Miembro
#3 · Publicado: 17 Feb 2007 09:38
De Agencias

Un nuevo cable submarino de fibra óptica entre Cuba y Venezuela podría ser concluido en los próximos dos años, informó un funcionario de comunicaciones de Venezuela el jueves sobre el proyecto que ampliaría en gran medida la capacidad de telefonía e Internet de la isla.

El presidente de la empresa estatal Telecom Venezuela, Julio Durán, el acuerdo suscrito en enero estipula el tendido de una línea capaz de transmitir 160 gigabytes por segundo.

La cifra es 1.000 veces superior a la capacidad que tiene actualmente Cuba en su conexión satelital con internet, la cual es de 65 megabytes por segundo para subir información y de 124 megabytes por segundo para bajar o descargar información de acuerdo con datos del ministro de Comunicaciones de Cuba, Ramiro Valdés.

El nuevo cable sortearía lo que las autoridades cubanas han descrito como sofocantes restricciones impuestas por el embargo comercial estadounidense a Cuba que, afirman, les impide e posibles conexiones con empresas privadas proveedoras de líneas de fibra óptica en la región.

''Es un proyecto muy importante, no sólo para Venezuela y Cuba, sino para todas las naciones latinoamericanas'', señaló Durán durante una entrevista en una conferencia de informática en La Habana, la capital de Cuba.

El proyecto forma parte de una serie de acuerdos firmados a finales del mes pasado entre Cuba y Venezuela, cuyo presidente Hugo Chávez busca fortalecer las relaciones políticas y económicas con sus aliados cubanos.

Durán se negó a informar el costo del enlace submarino de 1.552 kilómetros de longitud al señalar que aún está en estudio. Sin embargo, indicó que las autoridades venezolanas conversaban con empresas chinas y europeas para la adquisición de líneas de fibra óptica o de otro tipo de asistencia.

Consideró que los contratos de la obra podrían ser firmado a finales de abril y que el proyecto debería estar terminado en ''menos de dos años''.

El enlace tiene varios puntos de interconexión que podrían permitir la participación de otras naciones del Caribe y Centroamérica.

Durán, cuya empresa trabaja de manera conjunta con la empresa estatal de comunicaciones de Cuba, dijo que el cable aportaría ''muchos beneficios'' a Venezuela al facilitarle las telecomunicaciones con Cuba.

''Ya nos hemos beneficiado del apoyo sanitario, educativo y cultural del pueblo cubano'', dijo Durán en referencia a los casi 20.000 cubanos que ofrecen servicios médicos, educativos y de otro tipo en la nación sudamericana.

Autor marejada
Miembro
#4 · Publicado: 16 Mar 2007 02:49
como nieta de cubana,pero riosellana de nacimiento ,al igual que mis padres,digo yo:que tiene que ver cuba con internet,seamos solidarios con los paises que sufren por hambre y por culpa de los politicos ,cada pais es es dueño de sus actos al igual que las personas de los suyos,quitemos primero las necesidades de cas y despues las ajenas.Estamos desviando mucho las necesidas de estos paises que necesitan nuestra solidaridad,pero nos olvidamos de las que hay en España que son muchas, tenemos aqui gente que lo psa mal,que no tienen vivienda ,que no tienen trabajo,que pasan hambre, porque hay muchos,pensionistas que apenas pueden comer ,com 400 euros y pagando casa¿de verdad pensamos en los nuestros?primero quita el hambre de mi pais y despues ayudemos a otros paises,ninguno tenemos la culpa de la politica ,los gobernantes son los culpables de las situaciones tan extremas que viven,pensemos en el pueblo y no en el poder eso les diria yo.

Autor Och34
Miembro
#5 · Publicado: 16 Mar 2007 04:41
Al que habrío el hilo: ¿¿De verdad piensas que en corea del norte hay algun atisbo de socialismo?? Mamma mia
En torno a Cuba podriamos en contrar muchas cosas que ensalzar, pero por favor, en Corea o China... Dos paises que insistentemente los medios de desinformacion denominan como "comunistas" y que no pueden más que generar el rechazo de cualquier comunista que se precie.

SOCIALISMU O BARBARIE

Autor Jose Maria
Miembro
#6 · Publicado: 17 Mar 2007 02:04
Y que ensalzarias de cuba amigo och34? la libertad? el nivel de vida? la dictadura? la pobreza?
Por otra parte corea no pero china va por el buen camino.
Un saludo

Autor mithrandir
Miembro
#7 · Publicado: 17 Mar 2007 08:28
Que todo el mundo tiene qué comer y puede ir a la escuela, por ejemplo. Aún siendo una dictadura, tiene sus matices.

Autor Och34
Miembro
#8 · Publicado: 17 Mar 2007 11:39
Evidentemente, creo que fidel deberia haber cedido el poder a la asamblea popular cubana y dejar que entrara el que eligiera el pueblo. Por no hacerlo, cuando muera el sistema "socialista" estará seriamente amenazado. Por otro lado, achacar la pobreza y miseria que sufre el pueblo cubano a Fidel es cuando menos hipocrita. Según tu, el bloqueo criminal de los yankees no tiene nada que ver, ¿no? Para hablar de cuba, no puedes compararlo a un país europeo con siglos de soberanía y de investigación, amplio desarrollo industrial. Comparalo al resto de paises del caribe, "soberanos" y capitalistas. Cuba sale infinitamente mejor parada que cualquiera, pese al bloqueo salvaje del capitalismo. Libertad... Bueno, que decir de la libertad, segun Amnistia Internacional hay presos politicos, hubo ejecucuiones y ataques a la disidencia y demás, de acuerdo, pero el estado "democrático" español no sale muy bien parado tampoco en los informes de AI...
Por lo demás, si, tienes toda la razón, China va por el buen camino. por eso en sus fabricas trabajan hacinados niños, mujeres y hombres en un sistema cuasi esclavista, en un pais controlado de cabo a rabo por mafias, donde muchos ciudadanos son llevados a occidente por la fuerza en muchos casos. Ahora se reconoce la propiedad privada en algunos aspectos, supongo que a eso te referiras con lo del "buen camino" Claro, pero como ahora va por el buen camino entonces no te importará que ahora la millones de campesinos (en situacion de extrema pobreza la mayoría) verán aumentar su diferencia economico-social con respecto a los que habitantes de las ciudades, puesto que en el campo la tierra seguira siendo "colectiva". Como ves entrecomillo todo el rato, porque China al igual que Corea del Norte no tienen absolutanmente nada de comunismo ni tampoco socialismo, son simples dictaduras militares, donde todo va a parar a manos de la oligarquía local y según en que casos a las multinacionales y donde además se explota y masacra a su pueblo.

Un saludo y Viva Cuba Socialista!

Autor Atalaya
Miembro
#9 · Publicado: 19 Mar 2007 11:33
¿No hay muchas similitudes con el régimen de Franco y el de Fidel? Por supuesto no hablo de la base ideológica, sino de la realidad diaria de la vida civil...

¿cuantos exiliados hay en Miami? ¿cuantos había en Francia?

Por cierto por qué compararlo con Haiti y no con Florida? De verdad sale tan bien parado? Me imagino que en la comparación tiene mucho que ver con los valores de cada uno a la hora de establecer que es mejor y peor. Yo desde luego lo tengo muy claro no viviría nunca en una sociedad con unos niveles de libertad tan bajos.

Autor Och34
Miembro
#10 · Publicado: 19 Mar 2007 14:50
Igual igual que con Franco, solu una pequeña diferencia. Franco dio un golpe de estado contra una democracia, con unos niveles de libertad jamás vividos en españa y con una situación aceptable (para la época, hay que ver dentro, las penosas condiciones en las que vivian los trabajadores). Sin embargo Fidel lideró junto con otros una revolución contra batista que tenia sometido a la población cubana (sobre todo a los negros) y que regía la isla como una simple colonia yankee.
Los gusanos de Miami, principalmente son los que perdieron sus posesiones o sino muchos son gente humilde que tuvieron que salir de cuba para mantener una familia y que llegan a USA y en el mejor de los casos encuentran un empleo de mierda, incluso de forma ilegal, que no les permite apenas susbistir en "maiami". Encima vamos a ver atalaya, nunca oiste hablar del "miami's way of life" entre otras cosas la economia y modo de vida allí se "impulsa" como táctica de debilitamiento frente a Cuba. De todos modos, los cubanos en general, reconocen que la cuba revolucionaria mejoró sustancialmente sus vidas y saben que sin el bloqueo que sufren estarían mucho mucho mejor. ¿en serio crees que una vez caiga el regimen de fidel, las multinacionales acudan como vuitres y los gusanos vuelvan a recuperar su patrimonio, la vida del pueblo cubano va a mejorar algo? Al principio sin duda, puesto que USA estara ahi pa impulsar la "democracia y la libertad", pero en todos los paises sudamericanos en los que meten la mano los yankees pasa lo mismo, o se va hacia una dictadura militar o hay un derrumbe economico.

Autor Och34
Miembro
#11 · Publicado: 19 Mar 2007 14:52
Y otra cosa que olvidé. Florida no es un país y esta dentro de USA, hay que compararlo con el resto de paises caribeños, que es el contexto cubano.

Autor mithrandir
Miembro
#12 · Publicado: 19 Mar 2007 15:17
Yo soy de familia cubana, y sinceramente, por mucho que le pueda pesar a mi familia que perdió todo lo que tenía con la llegada de Fidel, espero que el país siga así por mucho tiempo si la única alternativa es la que les espera con la entrada de los yankees cuando muera Fidel.

Autor marejada
Miembro
#13 · Publicado: 20 Mar 2007 04:12
estoy de acuerdo querido amigo solo esperan la muerte de fidel para meterse los yankis,ellos son los que quieren el poder del mundo,pasarian de una dictadura a otrapor interes de EEUU.
DEJEMOS QUE VIVAN EN PAZ.

Autor abokanakankamu
Miembro
#14 · Publicado: 8 Jun 2007 00:59
Me hace gracia leer a gente de izquierdas lo que piensa de fidel,le llamais el comandante...y ¡¡joder¡¡ es un dictador,decis que franco hizi lo que hizo y estoy de acurdo..pero fidel..¿salvador de que?,cuando entro a gobernar segun decis echando a los americanos,¿porque no hizo una transicion y propuso una democracia?¡¡no¡¡ el poder es el poder..pero cla
ro...como es de izquierdas...pobreton es muy buen hombre.

Autor ashtray
Miembro
#15 · Publicado: 8 Jun 2007 01:08
OCH: tengo que felicitarte por cada comentario que haces. Me quito el sombrero ante ti.
MAREJADA: viendo lo que escribes por otros foros estàs tù buena pa hablar de solidaridad...
ABOKA...ETC: alègrame el dia, muchacho, no pares de escribir nunca!

Autor abokanakankamu
Miembro
#16 · Publicado: 8 Jun 2007 01:09
EL OTRO DIA ME PREGUNTE UNA COSA AL LEER ESTOS NOMBRES adolfo hitler,nacional SOCIALISTA.stalin COMUNISTA.fidel castro COMUNISTA.chiaucescu COMUNISTA.mao-tse-tung COMUNISTA.¿CUANTAS PERSONAS HABRAN MATADO ESTOS ELEMENTOS EN CUESTION?.AH¡¡ Y AY MUCHOS MAS ...FRANCO DEBE DE ESTAR A LA PAR DE FIDEL.

Autor abokanakankamu
Miembro
#17 · Publicado: 8 Jun 2007 08:20
Os dire una cosa yo tengo familia en miami,y tambien en cuba,todos ellos cubanos de nacimiento,tanto los que tubieron que salir de su pais por culpa del socialismo famoso de fidel castro, como los que se quedaron,dicho esto pues para no levantar ningun enfado de nadie os dire que no escribire nada de lo que piensan los que tubieron que marcharse de cuba,porque seguro que les llamareis ...traidores y limpiaculos de los yankees,pero si os dire lo que dicen los de cuba de fidel,y dicen que su comandante,es lo mejor que pudo pasar en cuba,y que cuba es grande gracias a él,...ah,solo deciros que estos sí tienen tv,y mas cosas pero son del regimen ellos sí viven bien en cuba,pero no se preocupan de el resto de la poblacion,al resto hay que llevarles asta aspirinas que ni eso tienen,y pasan hambre,pero claro...los de izquierdas echan la culpa a los americanos,¿sabeis que en el puerto de cuba hay yates americanos todo el año?,en cuba hay una forma de vivir,con el regimen patetico de fidel castro que es robar al pueblo,pues ni cuba es de los cubanos,pues es de fidel,o simplemente morir de hambre en tu tierra,gracias a la liberacion de fidel castro hace muchos años yá...¡¡viva la ideologia de fidel castro¡¡..¿que es de la derechona?..ah no¡¡ la culpa es de los yankees.

Autor mithrandir
Miembro
#18 · Publicado: 8 Jun 2007 11:05
Qué poco demuestras saber sobre el tema abokanakankamu. ¿La gente se muere de hambre en Cuba? Primera noticia que tengo. Yo también tengo familia en Cuba y familia cubana exiliada en Miami.

Autor abokanakankamu
Miembro
#19 · Publicado: 9 Jun 2007 12:53
claro mithrandir tienes familia en cuba pero...esta con el regimen y esos si viven digamoss bien...ahora si te vas de vacaciones a cuba lleva aspirinas,que mucha gente no tiene ni eso,o...¿eres de los que haces turismo sexual?

Autor mithrandir
Miembro
#20 · Publicado: 9 Jun 2007 17:08
Mi familia no está a favor del régimen, creeme, perdieron muchísimo más de lo que te puedas imaginar con la toma de poder de Castro, muchísimo, así que deja de decir estupideces.

La gente no tiene aspirinas (por las razones que sean, circunstancias en las que Cuba está sometida a un bloqueo, te lo recuerdo, por si se te había olvidado o no lo sabías), pero tienen comida en el plato tres veces al día.

Autor Och34
Miembro
#21 · Publicado: 9 Jun 2007 22:32
Abokankanoseke, pareces un chiste amigo, desde tu nombre que parece sacado de los "gags" de Arévalo hasta tus estupendas reflexiones sobre los izquierdistas. Como ya te pidio algun otro forero, sigue escribiendo que siempre es bueno que alguien te haga reir.
Nada que añadir a lo dicho por Mithrandir


P.D. De todo lo dicho, lo unico cierto desde mi punto de vista es que Fidel no debió perpetuarse en el poder. El resto, por favor, críticas con sentido que se pueden hacer muchas al regimes castrista, pero con un poco de cabeza.


P.D.2 Decir que Stalin, Mao etc son comunistas quiza sea mucho decir. Y desde luego, a dia de hoy China y Corea del Norte se autodefinen como comuniistas, pero cualquiera puede ver que no es asi por mucha bandera roja que tengan (caso de china) o desfiles con la cara de Lenin organice el tapon ese de corea.

Autor abokanakankamu
Miembro
#22 · Publicado: 11 Jun 2007 21:22
ya veo que opiniones contrarias a las vuestras no os gustan,entonces pasan a ser chistes o risotadas ect,ect,veo que solo vuestra opinion es la unica y buena.. claro,me equivoque debo de aclimatarme a lo que dice solo vuestra ciudadania,y solo vuestro dialogo tolerante es lo que vale,...perdonazme,opiniones distintas no sirven.

Autor Och34
Miembro
#23 · Publicado: 11 Jun 2007 23:19
No puedes opinar en la segunda pagina de una conversacion sin leer la primera, porque lo que dices sobre nuestras opiniones es falso. Ya criticamos a Fidel por perpetuarse en el papel, se critico a otros dictadores que yo y alguno más no consideramos ni comunistas ni socialistas ni nada, llamas a Hitler socialista. Nos cuentas de no se que familiar que se tuvo que ir de Cuba y perdio sus posesiones etc...
A eso te digo a lo primeru, que leas los mensajes que estaban escritos y veras como metiste la pata con lo primero. A lo segundo, te digo que si tus familiares huyeron de cuba a miami y perdieron posesiones yo me alegro. Que se hubieran quedado siendo como unos más del pueblo cubano, si deciden irse, allá ellos. Los gusanos mejor fuera de cuba

Autor ashtray
Miembro
#24 · Publicado: 11 Jun 2007 23:20
No es asi, abokana(...). Acabo de ponerte pràcticamente lo mismo en otro foro, pero reitero: hasta ahora habìa tenido la impresiòn que tus comentarios sòlo tenìan la intenciòn de provocar y polemizar, con ese deje de rabia y quizàs algo de violencia. Hoy me como mis prejuicios y voy a olvidar lo que te reprochè hasta ahora. Este es el tono idòneo para que no te sientas atacado. Nadie te va a atacar si dejas de estar a la defensiva, tengas la ideologìa que tengas. Vamos, digo yo...

Autor abokanakankamu
Miembro
#25 · Publicado: 12 Jun 2007 00:33
Vamos a ver Och34,que tú y mas gente no considere al parecer a stalin,lenin,mao-tse-tung,como comunistas,pues...yo respeto tu opinion y ya esta,pero yo te dire,...que esas personas en la historia pasaron como eso como los abanderados del comunismo,...en los años de la dictadura española,leer al camarada lennin,o a stalin,y a otros mas que todos sabeis,era...y perdonazme la expresion,"la ostia",por eso te digo,y repito lo del primcipio,que a tí no te guste que te digan eso ,yo lo repeto pero...la historia es historia,y eso no se cambia porque ati no te guste och34.

Autor mithrandir
Miembro
#26 · Publicado: 12 Jun 2007 01:39
Juas, la historia es historia... Aplícate el cuento abokanakankamu.

Y Och34, mucha gente tuvo que huir de Cuba por no quedarse en la miseria más absoluta, para tener una vida en condiciones, no solo para conservar riquezas.

Autor abokanakankamu
Miembro
#27 · Publicado: 12 Jun 2007 08:15
Si,mithrandir,Sí,eso t digo yó,aplicate el cuento,LA HISTORIA ES HISTORIA, guste o no ,nos guste,si el comunismo,el socialismo,o el fascismo, hicieron cosas QUE NO NOS GUSTARON A NADIE ,eso es otra cosa,pero...tenemos que asumir que eso sucedió y ay que intentar,que no se repita jamás,así que si la historia explica suficientemente como fueron los dirigentes comunistas,socialistas ect,..pues es historia,asi como tambien lo explica sobre dictadores que todos conocemos entre ellos el que tubimos aquí,y ay QUE CREER EN LA HISTORIA como nos lo dice.Así que resumiendo si ,stalin,mao,lennin fueron comunistas e hicieron lo que hicieron y franco o cualquier otro dictador hicieron lo que hicieron,no hay que esconderse y decir...esos no eran comunistas ni socialista ni de derechas,ni fascistas,...¡¡NO¡¡,no ay que decir que no eran de esas ideologias,porque si lo eran,...lo que hay que evitar es que esas ideologias se radicalicen y lleguen a ese punto,para evitar que vuelvan a resurgir,porque eso es lo peor que nos podría pasar.

Autor Och34
Miembro
#28 · Publicado: 12 Jun 2007 13:11
A ver abokanakanamu ya estas mezclando churres y merines. ¿lo ke hizo Lenin? ¿Ke hizo Lenin si puede sabese? Si Lenin no fue comunista apaga y vamonos, nadie lu habia nombrau hasta ahora. Cuando yo afirmo que a Stalin no es comunista es porque creo que precisamente se cargo casi todo lo que se habia hecho en vida de Lenin. y luego Mao incluso y todos los otros que nombras son seguidores de Stalin y "su estilo". Stalin se invento su propia ideologia, el stalinismo que siguieron todos los dictadorzuelos de la epoca y los que fueron apareciendo por Asia. El Stalinismo, para mi no es comunismo, aunque de entre todo algunas cosas se pueden rescatar, como algunos textos que escribio antes de alcanzar el poder.

Mithrandir, si tuvieron que ise sera que algo hicieron mientras otros estaban llevando adelante la revolución. Lo siento pero no me dan ninguna pena y yo tambien tengo parientes en esa situación, aunque puede que no tan directos como los tuyos.

Un saludo

Autor mithrandir
Miembro
#29 · Publicado: 12 Jun 2007 16:32
No por hacer o dejar de hacer nada durante la revolución, simplemente por tener propiedades, tabaqueras... Todas esas propiedades se las apropió (valga la redundancia) la revolución. Yo no soy partidario del bien común, de que si yo tengo una casa, ésta pueda ser para cualquier otro cuando a una cabeza pensante le apetezca; ya lo siento si eso es ser egoísta o capitalista. En Cuba hubo gente que tuvo que irse por lo que hicieron o dejaron de hacer durante la revolución, no te quito ninguna razón, pero también te cuento "lo otro".

Sobre abokanakankamu, ¿de qué historia me hablas? Todos esos que nombras eran dictadores, ningún dictador puede presumir de defender unos ideales justos. Cuba tiene a Fidel, pero mucho peor estarían si no le tuviesen a él "dictando".

Autor Atalaya
Miembro
#30 · Publicado: 12 Jun 2007 18:44
no me parece muy justo justificar el regimen castrista con un "mucho peor estarían sino le tuviesen a el dictando"

mucho peor estarían ¿quienes? ¿los que se quedaron, los que estan en miami o los que comieron los tiburones intentando escapar?.

Ah, claro, que estos no son cubanos, son traidores...

Autor mithrandir
Miembro
#31 · Publicado: 12 Jun 2007 19:05
No es justificar nada, pero es una realidad. Los cubanos (que viven en Cuba), estarían y estarán mucho peor cuando caiga Fidel, la isla perderá su identidad. Se liará el follón del siglo y los únicos que terminarán con balance negativo serán los civiles cubanos (residentes en la isla).

Autor josegant
Miembro
#32 · Publicado: 12 Jun 2007 20:31
Siempre me preguno: si el comunismo es el paraiso, por qué todos quieren escapar de él? No es una ironía, le pregunté a muchos estudiosos y no hay explcación. Quien quiere escapar de la felicidad? Y menos como en Cuba, preferir morir en el mar intentando huir a quedarse en un mundo feliz.
Si alguien tiene una explicación agradaría me la enviase.

José María

Autor Och34
Miembro
#33 · Publicado: 12 Jun 2007 21:58
-Lo de "los traidores que escapan en patera" es relativo. Poder pueden salir de cuba de otras formas, otra cosa es que les dejen entrar en EEUU en avion o en barco como turistas, que no les dejan por si no lo sabeis. Ademas sino me equivoco a los balseros se les permite quedarse si consiguen llegar a pisar suelo estadounidense. ¿Y que pensais, que equivocados o porque nunca vieron otra cosa o por lo que querais (en esto nunca nos pondremos de acuerdo creo yo) no hay una mayoria de la población que son castristas?
-Y yo me reafirmo, los que tenian buenas propiedades en la epoca de batista no me producen ninguna lastima si perdieron sus posesiones, en buena medida, se sustentaban en pisarle la cabeza a sus "compatriotas". Que casualidad que la mayoría de estos eran de origen europeo, mientras la poblacion negra y una parte de la blanca se pudria en la miseria....

Autor Atalaya
Miembro
#34 · Publicado: 13 Jun 2007 11:10
No te quito parte de razón, sobre todo en lo de las clases sociales dominantes. Sin duda ello avivó la revolución cubana en su momento.

Pero 40 años después no creo que eso sea justificación válida para mantener un régimen totalitario, dictatorial y casi mesiánico donde se adora al líder y se aceptan sus decisiones como dogma de fé.

Si alguno de aquellos revolucionarios levantase la cabeza ahora quizás lucharía contra el actual régimen, en el que subsisten, no lo obvies, las clases sociales dominantes y dominadas.

Tampoco me parece justificable la existencia del régimen en base a que "sino se estaría peor".

En cuanto a la pérdida de la identidad... quizás pierdan algunos de los clichés que tan alegremente les hemos ido colgando, la identidad como pueblo debe de evolucionar, y en Cuba lleva 40 años estancada.

Sin duda existen muchos norteamericanos, que como buitres esperan a la muerte del dictador y que se abra la veda capitalista y puedan hacer negocio por encima obviamente de los intereses del pueblo cubano. Esta posibilidad, cierta, debe de ser frenada por el propio pueblo cubano, no por Fidel que estará muerto, y que dejará como herencia un pueblo cubano huérfano y desvalido, ya que él se ha empeñado en ser su único sustento.

Cuba necesitaría una transición a la española, con legalización de todos los partidos, la vuelta de los exiliados, la libertad de los presos políticos (de algunos), elecciones generales, nueva constitución... éste era buen momento, con el comandante moribundo, pero se niega. Después ya veremos que pasará, pero me temo que el régimen no sobrevivirá a su líder, como sucede en casi todos lo casos.

Autor abokanakankamu
Miembro
#35 · Publicado: 13 Jun 2007 11:49
bueno la verdad a los que vivimos mejor en esta zona del mundo...cuando algo no nos gusta tenemos facil las soluciones y las respuestas ,y...cuando no las tenemos,es cuando ay que decir lo de siempre..."la culpa de los americanos"que el gobierno de un pais es dictador...la culpa de los americanos,que no hay trabajo,la culpa de los americanos,que la juventud no tiene trabajo...la culpa de los americanos,que no llueve...la culpa de los...satelites americanos,que la capa de ozono se va al carajo,pues los americanos tienen la culpa,nosotros eso lo tenemos bien "mamado"la culpa de los americanos a todo,eso si nosotros ,o...los europeos ¡¡no¡¡,nosotros no tenemos culpa de nada.

Autor Och34
Miembro
#36 · Publicado: 13 Jun 2007 12:43
Bueno Atalaya, estoy de acuerdo contigo, solo que yo más que una transición y cambio de regimen hubiera preferido una continuidad de regimen socialista, pero dejando a Fidel a un lado. Desde luego que muchos de los revolucionarios del 59 ahora no veran o verían con buenos ojos a Castro, pero otros tambien. De hecho, siempre se especuló con que fue fidel quien avisó a la CIA sobre el paradero del Ché en Bolivia. Si es verdad o no, eso no lo se.

Abokanakankamu, europa ocupa para mi un papel diferente al de EU. Los paises europeos no suelen ser quienes mueven los hilos directamente, si algunas compañias claro, más allá de pequeñas ventas de armas y actuaciones para favorecer a sus grupos de empresas etc. Lo que pasa que en todo esto USA nos da una pasada a todos. Son la mayor industria armamentistica y como sabemos la principal potencia capitalista. Los centros de produccion de sus empresas estan todas fuera de EEUU. Los europeos más bien son como los buitres que esperan a que se vayan el cazador para aprovecharse de un trocito de la carroña.

Autor abokanakankamu
Miembro
#37 · Publicado: 13 Jun 2007 13:15
Lo que no puede ser es que siempres estamos igual europa o nosotros no tenemos culpa de nada,osea que se venden armas a pequeña escala en europa,mira...informate,cuantos miles de millones de euros,venderia FRANCIA en armas,o ALEMANIA,o INGLATERRA,¡¡ah¡¡ o RUSIA,y te dire paises que a estos se las vendieron como...haití,argelia,libia,egipto,sierra leona,liberia,angola,sudan,etiopia,somalia,irak,y un monton de mas paises a los que sollo esos 4 vendiero y a gran escala no como tu dices a pequeña escala y de empresas privadas,a sabiendas de sus gobiernos pero digamos,...mirando para otro sitio,ya me entiendes,asi que la culpa de todos,no solo de los americanos que si los europeos no hacemos mas es por que no nos dejan,que si no como que nos quedariamos cortos,¡¡ja¡¡.Menos culpa a los demas y miremonos el ombligo un poco tambien.

Autor Och34
Miembro
#38 · Publicado: 13 Jun 2007 13:26
Lo primero, que cuesta la dios entendete. Lo segundu que te informes tu, porque el volumen de ventas de USA comparau al restu pues e... descomunal. Empresas privadas son siempre, ya no hay gran industria publica, pero son los gobiernos quienes negocian estas cosas. ¿Como que nosotros no tenemos culpa de nada? osea, ¿tu le das una pistola a un tio y si luego el se lia a matar gente no tienes ninguna culpa no? Los ciudadanos europeos y yankees somos los principales responsables de las guerras y penurias del resto del mundo, puesto que primero los hundimos en la miseria y luego les armamos para que se maten entre ellos. El razonamiento de "yo no puedo hacer nada" no vale. ¡Claro que puedes hacer! ¡Cuantas ONG's y movimientos politicos luchan contra esto! hay tantas como ideologias, asi que si quieres puedes unirte a cualquiera de estos movimientos, el que más se ajuste a tu forma de ver la realidad, desde los cristianos de base a los de la izquierda más radical. Nosotros (algunos) estamos consintiendo tácitamente con todo lo que ocurre en el mundo, puesto que en el fondo sabemso que es el sustento de nuestro "estado del bienestar" y sabemos que si arreglamos todo esto posiblemente al repartir bajaria el actual nivel de vida occidental, pero es que como es logico la situacion acabara explotando, puesto que esto solo genera odio y una radicalización de las partes.
Resumiendo, los principales responsables, puesto que son quienes mandan ahora mismo USA. Actu seguiu Europa, esto e evidente. Despues estamos los ciudadanos de estos paises que somos los que toleramos esta forma de hacer de nuestros gobiernos, de forma consciente en muchos casos.

Autor abokanakankamu
Miembro
#39 · Publicado: 13 Jun 2007 23:44
bueno pues och34 estamos discutiendo y al parecer no nos entendiamos o yó tambien costabame entendete,porque discutimos de lo mismo porque estoy de acuerdo contigo,pense que solo le echabas la culpa a los americanos ,cuando la tenemos todos en general,TODOS,UNOS EN MAYOR MEDIDA OTROS EN MENOR MEDIDA PERO TODOS,pero por eso no nos hace ser mejor que nadie si no que igual de malos que los que tienen mas culpa ...para nosotros.

Autor mithrandir
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#40 · Publicado: 14 Jun 2007 01:03
Hombre, a mí me vais a disculpar, pero que nadie me diga que yo tengo la misma culpa que Bush xD xD

Autor abokanakankamu
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#41 · Publicado: 19 Oct 2007 01:08
Al llegar la transición cundió en España y fuera de ella el temor de que el PCE se alzase como el gran partido de la izquierda. Tenía para ello buenas bazas: salía del franquismo bien organizado y disciplinado, con muchos más militantes que cualquier otro y con el prestigio –en ciertos medios– de ser el único que desde el final de la guerra había luchado contra la dictadura. Para cortarle el paso, todo el mundo se volcó en apoyo al PSOE, que, muy débil y dividido, sin apenas militancia ni historia de oposición al franquismo, recibió mil apoyos mediáticos y financieros ¡hasta de la extrema derecha alemana y de la UCD! No digamos del opulento socialismo alemán y otros.

El mito del PCE heroico combatiente por la libertad sufrió un durísimo golpe con la publicación de la Autobiografía de Federico Sánchez, de Jorge Semprún, un libro que recibió el premio Planeta en 1977 para aumentar su difusión e influencia. El relato hacía trizas la leyenda, y marcó el principio de la progresiva disgregación comunista en España, pese a no profundizar en las que el mismo Semprún llamaba "historias de sangre y mierda" del partido.

Sin embargo, historias de ese tipo podían relatarse aún más del PSOE. Así, cuando todavía no existía el PCE, los socialistas organizaron la huelga insurreccional de 1917, en compañía tan heterogénea como la del pistolerismo ácrata y los militares levantiscos, y entre sus acciones se cuenta el atentado socialista contra un tren en Bilbao, que causó numerosos muertos y heridos. El PSOE, dominado por la ideología totalitaria de Marx, atacó sin tregua a la liberal Restauración, y cuando entre todos consiguieron derribarla, pasó a colaborar con la dictadura de Primo de Rivera. Luego, durante la república, el PSOE, mucho más que el PCE, se convirtió en el partido más enemigo de la democracia republicana o burguesa, cometió innumerables actos de terrorismo y protagonizó, con los nacionalistas catalanes, la insurrección de 1934, concebida directamente como guerra civil. A continuación tuvo el papel principal en la formación del Frente Popular y en la aceleración del proceso revolucionario tras las elecciones de febrero del 36, hasta llegar al asesinato de Calvo Sotelo, nueva declaración de guerra a la derecha en particular y a la república burguesa en general.

Durante la guerra, el PSOE perdió la hegemonía de la izquierda a favor de los comunistas, pero fue él quien envió el oro español a Rusia, el que organizó el saqueo sistemático de bienes del patrimonio artístico e histórico español, desvalijó las cajas de seguridad de los bancos y los montes de piedad y, de paso, causó enormes destrozos al acervo cultural español. Fueron socialistas, aunque no sólo, quienes establecieron una enorme corrupción con los suministros de armas, intentaron quedarse con todos los bienes del estado español en el extranjero y se disputaron el tesoro del Vita al terminar la guerra. Y quienes, de acuerdo con el PCE, intentaron enlazar la guerra civil con la mundial, que habría multiplicado los desastres y los muertos.

Bajo el franquismo, el PSOE no llegó a colaborar con el régimen como había hecho con el de Primo de Rivera, pero se distinguió por su pasividad, al contrario que los comunistas. Puede decirse que solo se comportó con moderación durante las dictaduras –al igual que los separatistas salvo la excepción tardía del terrorismo etarra–, mientras que torpedeó las etapas de libertades con empeño realmente fanático. Al llegar la transición era un partido insignificante, y sin la cuantiosísima ayuda recibida de todas partes sus posibilidades habrían sido mínimas. Tampoco le salió al paso un Jorge Semprún que clarificase su auténtico historial, y pudo inventarse, sin más oposición que algunas gracietas, aquello de los "cien años de honradez", una de las mayores estafas ideológicas e historiográficas que quepa recordar, paradigma de su "memoria histórica". Lo que vino después, ya lo sabemos.

Y he aquí que este partido, sin duda el más nefasto de la historia contemporánea de España, incomparablemente más nefasto que el PCE, en cualquier sentido que se le trate, pretende hoy destruir la herencia de la transición, tan ventajosa para él, mientras llena el país de corrupción –intelectual, económica, sexual– y, como en la república, se conjura con otros terroristas y separatistas para liquidar la Constitución. Y, elemento clave de su programa, organiza con el dinero de todos los ciudadanos la mentira sistemática sobre nuestro pasado, recuperando las peores propagandas que llevaron al enfrentamiento civil.
Por todo ello sería muy conveniente que alguien abordase en serio una historia veraz de este partido en una síntesis capaz de llegar al gran público. Existen bastantes historias parciales. César Vidal la ha tratado, así como Andrés de Blas y bastantes otros, pero falta, ya digo, el manual de síntesis, bien documentado y ágil. Lo propongo a los historiadores jóvenes. Alguno debe asumir el reto.

Autor Och34
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#42 · Publicado: 19 Oct 2007 03:01
1- Cuando se copia un testu d'otru llau hai que poner la referencia.
2- Pa que pretenda ser un argumentu válidu hai qu'axustase por mínimamente que seya a la rialidá, cosa que l'autor d'esi esperpentu nun fae, saltando llibremente equí y allá pa xuncir miserablemente y con mentires les sos cábales.

P.D. En una cosa tamos d'alcuerdu, ye pernecesariu una hestoria del PSOE que saque a la lluz tolos trapos sucios que la xente desconoz, refierome a los aspeutos internos ya escandalos desconocíos o públicos dafechu d'esti partíu "obreru"

Autor Atalaya
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#43 · Publicado: 19 Oct 2007 09:33
Interesante escrito. Me recuerda que existe una historia de España más allá de la guerra civil. Ahora que está tan de moda hablar de memoria histórica, no vendría mal ampliar ésta más allá del franquismo.

No lo digo con intenciones políticas sutiles, sino, francamente. La guerra civil abrió una herida tan grande y la posguerra fue una etapa tan dura, que parece que no existiese nada antes de ello, y que cuando se habla de memoria histórica nos quedemos en Franco. Antes que Franco parece que solo hay historias de imperio, reyes y decadencia.

Sin embargo la historia de España en el siglo XIX es apasionante, comenzando con una guerra de independencia del estado imperialista francés, alternando posteriormente liberalismo con restauración, hay varias constituciones, una república varias guerras "civiles"... las principales ideologías actuales surgen a finales del XIX y principios del XX: republicanos, liberales, nacionalistas, anarquistas, comunistas, socialistas, falangistas, monárquicos, conservadores... El debate ideológico era mucho más variado que el actual, donde todo parece tener solo dos opciones.

Que pena que nuestra memoria histórica se quede en 1940.

Autor abokanakankamu
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#44 · Publicado: 19 Oct 2007 18:33
Tambien quisiera dar una pequeña opinion sobre la tan famosa "alianza de civilizaciones".En boca de sociatas y separatistas la memoria histórica solo puede ser lo contrario de lo que enuncia, como ocurre con su alianza de civilizaciones, su proceso de paz, su matrimonio homosexual y prácticamente todas sus iniciativas. En rigor, su memoria histórica no pasa de una indecente colección de embustes a cual de mayor tamaño. Pretende hacer creer que la democracia estaba representada por el Frente Popular, una caterva de políticos stalinistas, marxistas radicales, anarquistas, racistas y golpistas que habían destruido la legalidad republicana y que, para más inri, tenían la desfachatez de proclamarse "el bando republicano"; identifica como víctimas tanto a los inocentes que entonces cayeron como a los asesinos y chequistas, no pocas veces sádicos espeluznantes, que fueron fusilados o condenados a prisión perpetua: todos víctimas por igual para esta gente, Besteiro y García Atadell. Por algo quieren anular –perfectamente en vano, claro– las sentencias franquistas: justamente para ocultar los datos; encubre el hecho de que los jerifaltes huyeron de España con enormes fortunas saqueadas a diestra y siniestra, dejando abandonados a sus sicarios, a quienes iban a ajustar cuentas muy estrechas sus enemigos; intenta olvidar, en fin, el gran número de asesinatos, torturas, detenciones ilegales, etc., perpetrados entre las propias izquierdas.

Esto no pasaría de ser una manifestación más de la increíble degradación moral de esta gente, que se supera a sí misma cada día, si no fuera porque estos autoproclamados herederos de aquel Frente Popular aspiran, de acuerdo con su carácter totalitario, a imponer por ley su encanallada versión. Por eso esta ley típicamente tiránica y antidemocrática debe ser desafiada por todos los demócratas, y debe emprenderse una amplia labor de saneamiento de la memoria. Pues estamos asistiendo a la enésima, pero especialmente orquestada, campaña de lo que Besteiro llamaba "envenenamiento de las conciencias". La ley de "memoria histórica" es una pieza clave en todo este proceso de liquidación de la Constitución por medio de la inversión del Pacto por las libertades y contra el terrorismo.

Hay otra vertiente muy definitoria de los promotores de esta ley: en su mayoría provienen del franquismo o de familias franquistas. Tiene mucho interés el libro de César Alonso de los Ríos Yo tenía un camarada, pues permite constatar, una vez más, de qué estofa se compone nuestra clase política, o una parte demasiado grande de ella: unos tipos lo bastante degenerados como para escupir a diario sobre las tumbas de sus padres y abuelos. Los del PP contemplan el vomitivo espectáculo sin intentar aclarar nada, piensan que ello podría perjudicar sus expectativas: "hay que mirar al futuro". A los futuros cargos políticos. Un gargajo más, en este cementerio.

Autor Och34
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#45 · Publicado: 19 Oct 2007 19:13
me descojono. ¿De donde sacas estos tremendos textos? ¿De la página de la falange?¿De infonacional o similares? En fin...

Autor abokanakankamu
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#46 · Publicado: 19 Oct 2007 19:38
si ...¿te hacen gracia verdad?,normal...que usted se ria.

Autor abokanakankamu
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#47 · Publicado: 19 Oct 2007 19:42
Fijese¡¡,...para que continuen sus risas incomodas ME GUSTARIA RECLAMAR LA REVISIÓN HISTÓRICA DE LOS SIGUIENTES CRIMENES DE:

ERC; por la revolución en 1.934, por su traición a la Republica en 1.936-denunciada por Azaña-, por su cobarde actitud que dejó el orden público en manos de la CNT y, después,
Del PSUC y sus instructores soviéticos, causando la muerte violenta de no menos de 5.000 personas (monjas, sacerdotes emparedados, Paseo Sant Joan de religiosos BCN).

P.C. de España
Partido Comunista de España, del Sr. Carrillo coautor de no menos de 8.000 asesinados, en Ckekas, prisiones donde los Milicianos torturaban a inocentes, sacerdotes, religiosas, familiares de estos, Fusilamientos en masa en Paracuello.
Hoy pieza fundamental es el Sr. Llamazares de IU, nunca han pedido perdón, por los crímenes, robos, asaltos a domicilios privados, y asesinatos en la retaguardia a quienes no secundaban sus ideas y se negaban a ingresar en el P.C. de los asesinos Carrillo. Datos escritos por Zugazagoitia del partido por el entonces PSOE.

PSOE, hoy en el Gobierno, nunca ha pedido perdón por la Revolución Golpista de 1.934, por la táctica de desestabilización violenta de la Republica entre 1.933 y 1.936, por los desmanes de sus Milicianos desde bastantes meses antes del 18 de Julio y los miles de vidas inocentes sacrificadas; ni por el enorme expolio de bienes públicos (robo del Banco de España a Moscú), y privados que, según reconoció el propio Indalecio Prieto, fue obra de Socialistas (los del abuelo de Zapatero)

Estos tres partidos; ERC, PSOE, IU (P.C.de España) hoy, se les debe exigir una revisión Histórica así como, la devolución de lo robado, expropiado y saqueado al exterior al régimen Comunista de Stalin concretamente. Uno de ellos sigue vivo, Santiago Carrillo
La ayuda de estas tres formaciones asesinas, fue, y lo son hoy día deudora al pueblo de España. Y reclamamos Justicia, y pago de sus crímenes.

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Autor Och34
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#48 · Publicado: 20 Oct 2007 20:43
me estremezco ante tal documento... :S

Autor mithrandir
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#49 · Publicado: 21 Oct 2007 00:44
Joder, abokanakankamu ha vuelto con ganas de aburrir a las piedras. Además de que como te dice Och34 cuando se copia y pega, hay que decir de donde y no poner cosas que no son tuyas. También, que visto el volumen de los copia/pegas, me veo incapaz de leérmelos por falta de tiempo, si cada uno escribiésemos esos tochazos en cada intervención, aquí no escribía ni el tato.

Autor mithrandir
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#50 · Publicado: 21 Oct 2007 00:46
Por cierto, abokanakankamu lo copia de Libertad Digital, así que queda todo dicho. xDDDDD


El quinto mensaje de los comentarios a la noticia.

Es como si ahora venimos y damos importancia o rigor a una noticia de Jiménez Losantos.

Autor abokanakankamu
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#51 · Publicado: 21 Oct 2007 00:53
no te estremezcas OCHOBRE 1934,las revisiones historicas abra que hacerlo en todos los casos ,..no solo en los que combiene a ciertas personas o solo a ciertas ideologias.¿nos devolveran los rusos el dinero del expolio que se llevaron y nos hicieron para alla ya sabeis quien?,eso es memoria historica tambien...¿no?.. OCHOBRE 1934,O EN ESO TE FALLA LA MEMORIA HISTORICA DEL FAMOSO 1934

Autor mithrandir
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#52 · Publicado: 21 Oct 2007 11:58
A mí no me interesa la memoria histórica tal y como la plantea mucha gente, así que cuando veo un tema sobre eso suelo pasar de largo. Me aburre y no creo que sirva para nada.

Si nos ponemos ahora a mirar deudas pasadas nos quedábamos cojos y mancos rediós, qué ganas de revolver en el pasado.

Autor Och34
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#53 · Publicado: 21 Oct 2007 15:02
A ver home, por partes. decíalo irónicamente abokanakankamu... que nun pilles una macho. Por ciertu, yes sagaz onde los haya e, lo de och34 seguru que naide más lo descifraba fasta que llegasti tu a llamami OCHOBRE 1934. Nun se como nun te ficha la CIA...

Lo segundu, de la revolución de 1934 nun hai un res que revisar dende'l to llau, ye dicir, el de los facistes. Foron prindaos, y ensin xuiciu o con el asesinaos cientos de revolucionarios y el restu pa la cárcele. si daqué hai que revisar foron los abusos de les tropes mandaes polos entonces xenerales franco y yagüe o'l coronel lopez ochoa. Vaya paez que son conocios los nomes e...

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