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memoria histórica

 
Autor oto
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#1 · Publicado: 19 Oct 2007 09:39
Vamos a llamarlo por su nombre. Está de moda.
No suelo tirar la piedra y esconder la mano, pero francamente no tengo tiempo.

Creo que es preciso recuperar a esos muertos que quedaron por las cunetas de España. Nuestro país es así. Es justo y de ley. Y como dicen todos, los muertos de todos. Me parece que un país es grande cuando asume su mayoría de edad y ésta pasa, en nuestro caso, en reconcer nuestro pasado. Vuelvo a insistir todos.
Porque no hemos sido, (me incluyo en ese pasado de hace 70-80 qué más da) unos malos y otros buenos ni viceversa, tal vez es el momento de reconocer que todos somos simplemente regulares.

Otra cosa es que de un lado, como siempre, se trate de movilizar a una parte del electorado con estos guiños, porque se nota que si no la cosa va a estar harto difícil. Y eso me parece lamentable. La vacuidad de contenidos políticos de un gobierno, que para más, yo no considero que así sea.

Sirva de ejemplo ese video de Piter Pan. frente a una españa que iba bien, ahora nos sueltan una especie de misa campesina con acorde de guitarra de María Ostiz. ¿Tan faltos andan de intelecto? ¿No se supone a la progresía un poco de vinagre social?
Marketing, ese don de no decir nada, pero porque nada hay que decir en ese mudo de socialmente permitido y políticamente correcto.

PueZ nada Zaludos.

Autor Atalaya
Miembro
#2 · Publicado: 19 Oct 2007 09:53
Vaya, acabo yo de poner otro post en el tema de socialismo y libertad referente a la memoria histórica.

Yo personalmente y por no repetirme diré que hecho de menos que cuando alguien en España habla de memoria o de historia nunca se refiera más allá de la puta guerra civil. En España la historia es: Reyes católicos, Carlos I, Felipe II y Franco, así sin intermedios entre ellos...

A ver si superamos de una vez lo de la guerra civil, y nos podemos centrar en otras etapas que también existen de la historia reciente y mucho más interesantes.

Autor Angel
Miembro
#3 · Publicado: 19 Oct 2007 13:46
a historia es: Reyes católicos, Carlos I, Felipe II y Franco, así sin intermedios entre ellos...

Depende de donde esté estudiando; en unos sitios es Carlos I, en otros no... Pero sí es cierto que se debe superar (NO olvidar para NO repetir)

Autor abokanakankamu
Miembro
#4 · Publicado: 19 Oct 2007 21:19
ME GUSTARIA RECLAMAR LA REVISIÓN HISTÓRICA DE LOS SIGUIENTES CRIMENES DE:

ERC; por la revolución en 1.934, por su traición a la Republica en 1.936-denunciada por Azaña-, por su cobarde actitud que dejó el orden público en manos de la CNT y, después,
Del PSUC y sus instructores soviéticos, causando la muerte violenta de no menos de 5.000 personas (monjas, sacerdotes emparedados, Paseo Sant Joan de religiosos BCN).

P.C. de España
Partido Comunista de España, del Sr. Carrillo coautor de no menos de 8.000 asesinados, en Ckekas, prisiones donde los Milicianos torturaban a inocentes, sacerdotes, religiosas, familiares de estos, Fusilamientos en masa en Paracuello.
Hoy pieza fundamental es el Sr. Llamazares de IU, nunca han pedido perdón, por los crímenes, robos, asaltos a domicilios privados, y asesinatos en la retaguardia a quienes no secundaban sus ideas y se negaban a ingresar en el P.C. de los asesinos Carrillo. Datos escritos por Zugazagoitia del partido por el entonces PSOE.

PSOE, hoy en el Gobierno, nunca ha pedido perdón por la Revolución Golpista de 1.934, por la táctica de desestabilización violenta de la Republica entre 1.933 y 1.936, por los desmanes de sus Milicianos desde bastantes meses antes del 18 de Julio y los miles de vidas inocentes sacrificadas; ni por el enorme expolio de bienes públicos (robo del Banco de España a Moscú), y privados que, según reconoció el propio Indalecio Prieto, fue obra de Socialistas (los del abuelo de Zapatero)

Estos tres partidos; ERC, PSOE, IU (P.C.de España) hoy, se les debe exigir una revisión Histórica así como, la devolución de lo robado, expropiado y saqueado al exterior al régimen Comunista de Stalin concretamente. Uno de ellos sigue vivo, Santiago Carrillo
La ayuda de estas tres formaciones asesinas, fue, y lo son hoy día deudora al pueblo de España. Y reclamamos Justicia, y pago de sus crímenes.

Autor Och34
Miembro
#5 · Publicado: 20 Oct 2007 20:53
ya esta bien de copiar y pegar ho que esto ya lo pusiste en otru tema. Además deberias enterarte porque para tu información los que promovieron y participaron en la revolución del 34 fueron ampliamente reprimidos en su epoca. De hecho de los casi mil muertos la mayoría fueron en la posterior represion, ya que apenas hubo bajas en combate. Informate un poquitín anda

Autor abokanakankamu
Miembro
#6 · Publicado: 21 Oct 2007 00:36
no tiene ni idea OCHOBRE 1934ni idea.Los señores que están en el gobierno se están dado mucha prisa por sacar adelante una ley que quiere revisar o interpretar desde su punto de vista algunos hechos de la última guerra civil española. Estamos hablando de hace casi ochenta años, que ya es.

Voy a hablar del proyecto ley de oídas porque no me da la gana leerlo, que no tengo ganas de cabrearme, que después tengo unos berrinches que no veas. Tengo que reconocer que últimamente no gano para tanto cabreo.
Cuando empezaron con lo de la Memoria Histórica pensaba un servidor que consistiría en eso de desenterrar muertos para dar "cristiana" sepultura a los que quedaran en cunetas o desaparecidos, para que las familias descansaran de sus tribulaciones causadas por ese afán de tener las cosas de los muertos en orden. Cuando empezaron a buscar fosas comunes o cosas parecidas y hacer alarde de sus muertos, de su dolor y de lo terrible que fue la represión ya se me torció el morro, me dije, esto no va por buen camino, estos lo que quieren es hacer propaganda política, es sacar partido de determiandos sucesos que, por otra parte, sufrieron ambos bandos. En muchos sitios hubo detenciones y paredones, que en una guerra civil no se defienden sólo posturas políticas o ideológicas encontradas sino que, a nivel de calle, las venganzas por enemistades o envidias, los robos y asesinatos para quedarse con las fincas del vecino o la denuncia por el odio vecinal tan propio de los pueblos pequeños, estuvo a la orden del día por ambas partes. Así que, si hay que desenterrar el dolor, si hay que recordar muertes, torturas o injusticias, hay que desempolvarlas todas, pero todas, toditas para ver si nos quedamos en paz de una puñetera vez.

Mucho me temo que la ley de la Memoria Histórica parece que no va ni de Memoria ni de Historia y en lugar de dejar zanjada la cuestión para los restos, lo único que va a pasar es que se remueva más la mierda y perdonen la expresión, pero es que no se me ocurre otra mejor y más fina.

No va de Memoria, porque lo que intenta es tergiversar hechos, no intenta encontrar la verdad objetiva, no, intenta manipular y desfigurar sucesos para que las futuras generaciones tengan por víctimas a los que perdieron en la contienda. No va de Memoria, porque no quieren recordar TODO lo que sucedió, el porqué sucedió, los hechos objetivos, los demanes de uno y otro lado,

Si lo que quieren es Memoria, vamos a recordar esas cosas también, no sólo los juicios del franquismo, no sólo revisar determinadas fechas excluyendo las que puedan perjudicar la imagen de quien redacta la ley.

No va de Memoria si sólo se quiere recordar lo que a ellos les interesa, no va de Memoria si no se quiere recordar los asesinatos en las checas, los fusilamientos y torturas a miles de personas por el mero hecho de ser católicos. Vamos a recordar las detenciones, encarcelamientos, torturas y asesinatos producidos por el Frente Popular. Eso también debe formar parte de la Memoria que quieren imponer sobre la guerra civil, pero eso no interesa, eso hay que reinterpretarlo, falsearlo y ocultarlo. Esa falta de objetividad, de encubrir la verdad de forma interesada, de proporcionar una versión manipulada les señala como herederos de aquellos bárbaros.

No, no va de Memoria, va de partidismo escorado vergonzosamente hacia lo que interesa.

Tampoco va de Histórica, porque vamos a ver, si lo que se quiere es hacer Historia habrá que aceptar todo lo que pasó en unos determinados años, lo bueno y lo malo. Habrá que explicar las causas que llevaron al enfrentamiento. No podemos decir eso no pasó, eso no existió. La Historia debe recoger objetivamente lo que ha sucedido. Si esa ley lo que quiere es reivindicar injusticias, confortar familias de las víctimas y recuperar la dignidad de los que desaparecieron, habrá que hacerlo para todos, que todos eran españoles.

La ley recogerá que han de ser borrados todos los símbolos o referencias que existan sobre los tiempos del franquismo. Miren ustedes, nos guste o no hay que reconocer que existió. ¿Acaso pretendemos que no sucedió borrando un nombre y eliminando imágenes? ¿Acaso creen estas mentes lúcidas que nos gobiernan que así enterrarán cuarenta años de vida? Entonces es que no tienen ni idea de cómo funcionan las cosas, basta con que quieran enterrar una idea para que se fortalezca y arraigue con más fuerza. Pretenden borrar un recuerdo y se van a encontrar con una leyenda.

La Historia debe aportar datos e información clara y veraz de sucesos. Esa ley no se puede denominar Histórica porque recorta la información, es como la fotografía de boda de unos divorciados que se rompe por la mitad para no ver al la ex "media naranja". La fotografía rota no desintegra el vínculo que existió, no elimina de un plumazo los años vividos en compañía ni el fruto de esa convivencia. ¿Es tan difícil entenderlo?

Y la ley, que por su nombre debería contener artículos basados en equidad y justicia, ordena eliminar determinados objetos, expresiones o símbolos y se adorna con amenazas a quienes se resistan a cumplirlo. ¿Acaso váis a barrer el suelo patrio mutilando fachadas o símbolos? Lo haréis con mayor diligencia que el cumplimiento de la Ley de Banderas, la defensa de la Corona o de la bandera, de eso estoy segura. Lo mismo, algún ignorante encumbrado al poder en un despiste hace una visita a la tumba de los Reyes Católicos y ordena destruir el escudo con el águila por considerarlo franquista, que los hay así de brutos. Lo digo yo, en cuanto vean un yugo o unas flechas por ahí, ordenarán aplicar la piqueta sin mirar la fecha en que se erigió el símbolo, suena a franquista y, ¡hala! fuera con él. Si Fernando e Isabel levantarán la cabeza.....

Otra cosa, que hay que comentarlo también, porque tiene su miga, la cuestión de las "perras". Parece que la ley permitirá solicitar subvenciones a las asociaciones que busquen tumbas pero sólo las asociaciones que han surgido en determinadas fechas, es decir, las fomentadas por la izquierda, las "suyas". Los demás que caven como puedan.

Hace unos días escuche a Llamazares decir que ahora muchas personas iban a poder recibir una compensación económica por el sufrimiento infringido por el franquismo. ¡Toma ya! ahí está el meollo de la cuestión, el dinero, la pela. Después de tanto tiempo, el dolor estaba tan dormido que se han inventado una ley para despertarlo y, en oliendo los cuartos, van a salir dolientes y votos como setas.

A cambio del voto apoyando la dichosa ley, los partidos de izquierdas en coalición con el gobierno han conseguido muuuucho dinero en compensación de los inmuebles y bienes que perdieron en la contienda. Yo me pregunto, que si todo ciudadano que perdió su casa de un bombazo o la Iglesia, que vió arrasados conventos e iglesias, ¿pueden también solicitar una compensación? hombre no estaría mal, aunque fuera pequeñita. Puede que sean más votos.

Voy a dedicar el resto de la tarde a recopilar información sobre un tío abuelo mío que mataron en la guerra de Cuba, que seguro que me dan algo por el sufrimiento que arrastro de tantos años. ¿Cómo que qué? ¿Acaso no es sufrimiento el no haber podido conocerlo? a ver si no tengo yo derecho a que alguien me consuele de su ausencia en mi infancia con un par de milloncejos. ¿Cómo que la guerra de Cuba no? Entonces...¿No es igual? Así que su abuelo sí y mi tío abuelo no, pues si que estamos bien.....Vaya, eso no lo contempla esa ley, pues vaya ley que no nos trata igual a todos, aunque eso no es novedad hoy en España.
.

Autor mithrandir
Miembro
#7 · Publicado: 21 Oct 2007 12:03
Por cierto, como abokanakankamu sigue ocultando sus fuentes, diré que esto (como todo) también lo ha copiado de Libertad Digital.

Autor Och34
Miembro
#8 · Publicado: 21 Oct 2007 15:12
Vale, que no tengo ni idea de historia esta claro, porque simplemente soy un aficionado a ella, pero vamos estás demostrando que tu tienes bastante menos, así que sigue desacreditandote tu solín. Además el gran mithrandir me ahorró el trabajo de buscar la fuente de la que copias ultimamente todos los tochos que pegas así que no hay más que hablar.

salú ya dixebra

Autor abokanakankamu
Miembro
#9 · Publicado: 21 Oct 2007 16:56
uff,menos mal, ¡¡por lo menosya reconoces que no tienes ni idea de historia,...yo sin embargo,...ya ves copiando y pegando,para solo que leais algo de personas mas cultas y no tengamos muchos que leer muchas tonterias de algunos que no tienen ni idea de nada y se creen los poseedores de ideas increibles para arreglar las cosas de este pais ...no teniendo ni zorra de idea de nada y no tiene ni idea de que comen...aunque seguro que viviran con papis y mamis,y tocaran la gaita los fines de semana y solo sabran quejarse de lo que cobran al final de mes.

Autor amaranta
Miembro
#10 · Publicado: 21 Oct 2007 20:36
Nun quiero mete nes coses de la hestoria pues se poco, magar pola mio eda conzo dalgunes hestories que mi contaron de unu y otru llau, que quiten los pelos la moyera, e sin salir del conceyu.
La cosa pa mi nun ye onde copia abokana les coses que diz sinon si son o non verda. Dalunos que que escriben nos foros nun gorguten, paez que otorguen. Y si lo que diz e verda, entos que.

Autor mithrandir
Miembro
#11 · Publicado: 22 Oct 2007 03:24
Joder abokanakankamu, aburres a las piedras con tus ganas de gresca, descalificaciones, insinuaciones y superioridad. Háztelo mirar.

Autor oto
Miembro
#12 · Publicado: 22 Oct 2007 10:19
Creo que amaranta da con el quid de la cuestión. No se trata de quién nos cuente la historia sino de cómo se cuenta; y en ese cómo es donde debería estar la parte más objetiva y científica del estudio histórico ya que la Historia no puede ser objeto de estudio de la ciencia.
Por poner un ejemplo: siempre, bueno de un tiempo a esta parte, se nos ha dicho y hablado de las aberraciones cometidas por los conquistadores españoles en América, mientras en paralelo, tacita o abiertamente se nos insinuaba y decía, lo idílico que eran las culturas precolombinas. Pues ni lo uno ni lo otro.
El imperio aazteca era un imperio tan sanguinario o más que el español, que estaba empezando, y lo mismo se podría decir del Inca. Pero esto no justifica ni explica que Cortés o Pizarro cometieran fechorías.

Una cuestión la memoria histórica servirá de algo en Ribadesella.

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#13 · Publicado: 22 Oct 2007 12:00
Esta última frase ¿es una pregunta? es que sino no la entiendo.

En Ribadesella como en otros lados. No creo que haya ninguna circunstancia especial que nos diferencie del resto de localidades.

Mi abuelo todavía vivo y superviviente de esa época, va a misa un día del año (no recuerdo cual) en memoria de unos amigos fusilados por aquel entonces, en Ribadesella.

De que le valdrá esta ley... de nada.

Autor Angel
Miembro
#14 · Publicado: 22 Oct 2007 13:00
El Ayuntamiento de Cáceres, al parecer por su connotaciones franquistas, decidió rebautizar la Travesía Héroes de Baler en Travesí de la Cruz Roja.

¡Curiosa reminiscencia! Y yo que creía que Baler estaba en Filipinas y lo de Héroes de Baler hacía referencia a la Guerra Hispano-Estadounidense de 1898-1899. ¿O estoy equivocado?

Autor abokanakankamu
Miembro
#15 · Publicado: 22 Oct 2007 14:41
MUY BIEN AMARANTA¡¡¡,menos mal que estas tu aqui,¡¡¡esa es la cuestion,¡¡¡,desde que estoy copiando y pegando,solo he recivido descalificaciones,...desde que soy un esto o soy un aquello entre ello...al parecer por copiar y pegar,soy un ¡¡FACHA¡¡,Y ENTRE ELLO ME LO LLAMO och34,Y ESO QUE NO ME CONOCE,pero solo por copiar y pegar soy para el un ¡¡FACHA¡¡,PUES YO SIN EMBARGO TE DIGO AMARANTA QUE ...¿sere un facha?o..me lo llaman solo y simplemente porque och 34 ,no leé,... o no le gusta lo que leé.Yo,por desgracia soy ya algo mayorcito,y la verdad no me gusta la gran culpa que tubo la izquierda en esa epoca para llevarnos a la catastrofe,que despues nos vino,y digo catastrofe,el tener que matarnos hermanos con hermanos,POR ESO AMARANTA TE DIGO,que muy bien por tu parte,que ...gracias por leer mis"tochos"como algunos lo llaman,y ten por completa seguridad que las historias se len pero de la forma que debe de ser por todas las partes y contrastarlas.COMO TU BIEN DICES,ALGUNOS CALLAN,Y NO DICEN NADA,...AMARANTA,A QUE ESO YA TE HACE PENSAR.

Autor abokanakankamu
Miembro
#16 · Publicado: 22 Oct 2007 14:46
AMARANTA SI TE APETECE LEÉ ESTO,¡¡AH¡¡ Y TE REPITO GRACIAS POR LEER LOS "TOCHOS" .En el verano de 1934 las izquierdas promovieron una oposición desestabilizadora contra los gobiernos centristas. La derecha y los propios lerrouxistas fueron acusados, con falsedad deliberada e incesante, de fascistas. Los socialistas lanzaron una huelga general del campo durante la cosecha, que arruinaría ésta y desataría un hambre masiva. Fueron incendiadas las mieses en diversos lugares, y asesinados jornaleros que querían trabajar, pero la enérgica reacción del Gobierno frustró la intentona. A continuación, los nacionalistas catalanes impulsaron un clima de rebelión, con pretextos nimios, y utilizaron las facilidades legales para organizar una insurrección armada en Cataluña. Azaña, de acuerdo con ellos, intentó un segundo golpe de estado, que fracasó porque requería la cooperación del PSOE y éste había decidido luchar no por un nuevo Gobierno izquierdista burgués, sino por la dictadura del proletariado, es decir, del propio PSOE. A continuación se sumó el PNV a la oleada desestabilizadora, con lo que se llegó a septiembre en una situación extrema de desobediencia y desafío a la legalidad.
El polvorín terminó estallando a principios de octubre, cuando la CEDA resolvió por fin hacer uso de sus derechos democráticos y entrar en el Gobierno, si bien de forma muy tímida. Esta decisión, legal y legítima, fue utilizada por las izquierdas como el pretexto para desatar la guerra civil. Participaron en la insurrección los socialistas y los nacionalistas catalanes, más los comunistas y algunos sectores anarquistas, con el apoyo político de las izquierdas republicanas. Se trató, por tanto, de un asalto generalizado a un Gobierno legítimo, básicamente republicano de centro, salido de un triunfo indiscutible en las urnas y que en todo momento había respetado la ley.
La insurrección fracasó al no lograr apoyo de masas, excepto en una parte de Asturias, donde durante dos semanas se materializó una verdadera guerra civil. El resultado fueron 1.400 muertos y cuantiosos daños materiales en 26 provincias, además de destrucciones invalorables en el patrimonio cultural e histórico del país.
Al atacar las izquierdas la legalidad republicana establecida por ellas mismas, la derecha tenía la ocasión perfecta para replicar con un contragolpe desde el poder y aniquilar a sus enemigos y a la misma República. La CEDA no estaba conforme con una Constitución republicana no consensuada sino impuesta por el rodillo izquierdista, y pensaba reformarla por la vía legal. Además, Gil-Robles hizo ocasionalmente declaraciones contra el parlamentarismo y la democracia liberal, si bien muchas menos que las de las izquierdas. Por lo tanto, el peligro de una reacción que aniquilase de una vez el experimento republicano pareció real a muchos, dentro y fuera de España.
Sin embargo, la CEDA demostró en la ocasión su verdadero carácter: defendió una legalidad que no le gustaba, invocando textualmente las libertades, y la represión fue muy inferior a la realizada por otros gobiernos europeos contra intentonas similares.
La derrota pudo cambiar los enfoques de las izquierdas con respecto a la ley y a la alternancia política, pero no ocurrió nada parecido. Su radicalismo se exacerbó, el episodio de guerra civil fue ensalzado como un hecho heroico, las derechas fueron calificadas todavía con más intensidad de "fascistas" y se desató una tremenda campaña nacional e internacional contra las atrocidades de la represión derechista, en su gran mayoría inventadas o exageradas sin tasa.
Las izquierdas sacaron de su fracaso lecciones contra la democracia. Acordaron volver a las elecciones unidas en un bloque, para, si lograban el poder, reformar el Estado a fin de impedir cualquier posibilidad de vuelta de las derechas al poder.
Y así ocurrió. En febrero de 1936 ganó el que sería llamado "Frente Popular", en unas elecciones muy anómalas pero cuyo resultado aceptó la CEDA, en otra muestra de respeto a la alternancia, aun si ese respeto venía, en la ocasión, más del pánico que de convicciones razonables. En fin, habían ganado los mismos que se habían rebelado en 1934, que seguían jactándose de ello y que habían amenazado en su propaganda electoral con el exterminio de la derecha. ¿Qué iba a ocurrir? La derecha se aferró a Azaña como último valladar frente al renovado impulso revolucionario.
Pero la esperanza en Azaña iba a verse defraudada. La ley empezó a aplicarse desde la calle, por medio de tumultos, se reorganizaron las milicias y el terrorismo de partidos y cundieron los asesinatos, los incendios de iglesias, los asaltos a sedes y periódicos de la derecha, las huelgas violentas e interminables, etc. Ahora bien, la proliferación de las violencias y amenazas no causó directamente el hundimiento del régimen, pues cualquier Gobierno puede tener que afrontar graves desórdenes sin por ello deslegitimarse. La clave del desastre fue que el Gobierno, lejos de cumplir y hacer cumplir la ley, colaboró de hecho, o amparó, los movimientos revolucionarios, y al mismo tiempo impulsó por su cuenta un rápido proceso de destrucción de la legalidad.
Azaña declaró que el poder no saldría ya de manos de la izquierda, y a tal fin procedió a liquidar las reglas del juego democrático para pulverizar a la derecha y transformar la democracia liberal en algo parecido a la seudodemocracia del PRI mejicano, muy admirado por las izquierdas revolucionarias españolas. En muy pocos meses asestó tres golpes decisivos a la legalidad. En primer lugar, promovió una arbitraria "revisión de actas" para reducir a la inoperancia la representación parlamentaria de la CEDA; en segundo lugar, destituyó ilegítimamente al presidente derechista Alcalá-Zamora, a quien, en rigor, debían el poder las izquierdas; y, en tercer lugar, procedió a la depuración de diversos aparatos del Estado y, especialmente, al control del poder judicial, sometiéndolo a comités de vigilancia izquierdistas.
Estos dos movimientos, desde la calle y desde el poder, arrasaron el proyecto inicial republicano de una democracia liberal, culminando en el asesinato de Calvo Sotelo, que condensa todas las peculiaridades del período: la policía actuando como un grupo terrorista en colaboración con las milicias del PSOE. Contra la versión habitual, no fue la guerra lo que destruyó la democracia, sino que la destrucción previa de la democracia ocasionó la guerra. No quedaba posibilidad de alternancia ni de simple convivencia en paz. Fueron las izquierdas, básicamente, quienes acabaron con el proyecto demoliberal de la República y provocaron una guerra que estaban seguras de ganar, pero que terminaron perdiendo.

Autor amaranta
Miembro
#17 · Publicado: 22 Oct 2007 17:55
Buenu hom! Mira abokana nun ye que salte pela peyeya tuya, sinon que se trata de que seya verda o non lo que tu dices, seya o non copiau. Porque dalgunos del otru llau puen facer lo mesmo que tu, copiar cosiquines pa contales, porque nun veo yo munchos hestoriadores nos foros.
No tocante a lo de fachas a mi ta empezando a dame pol culo esa palabrina; perdonay si se me foi el llabiu. Miray ayeri taben cantando el cantu italianu del so pais los de ferrari. Nun se si hay algun italianu que yos llame fascistas a esos que cantaben. Pa mi que non. Pensay un momentu si dalgun español lluz una bandera del so pais pa cellebrar un gol o lo que seya. Asina que lo de fachas vamos entamar a dexalo pa prau. E un suponer miu. ¿ye que toos los que usen la bandera del so pais son fachas?.
Otra cosa ye que usen la bandera col aguiluchu, eso si e un simbolu erradicau.

Autor mithrandir
Miembro
#18 · Publicado: 23 Oct 2007 03:21
Pues dependerá de las connotaciones que tenga para la gente de cada país en particular. En España pasa eso, sí, pero si pasa no es porque sí y alguna razón habrá cuando tanta gente está de acuerdo en que cierta simbología levanta ciertos pensamientos. Como siempre están bien los ejemplos, aquí en Nueva Zelanda la cosa es muy parecida, y la bandera oficial de Nueva Zelanda está desprestigiada, odiada y mal vista por mucha gente, que la consideran un símbolo de represión.

Autor amaranta
Miembro
#19 · Publicado: 23 Oct 2007 20:08
Osea que cada vez que suene el himno de españa o salga la bandera, vamos tener que aguantar que los que se sienten marxinaos pela represion franquista llamennos a toos lo que yos salga los coyones. Pues mira tu por donde que nun voy a aguantalo. Y que tengan un pocu respeto pa los que solu son españoles e sin mas.
A demas nun se habia dichu que la transicion foi un llogru de toos. pues paezmi que tuvieren engañando a la xente. Si aguantaren la bandera y el himnu hay 30 años a que bien agora o tovia lo de fachas, a xente que nun tien ni idea de eso. Quien ta crsipando e quien ta faciendo eso.
Les banderes nacionalistes, que ya pongo per delantre que nun mi molesten pa na, que son de lliberta, igualda, progresistes. Por exemplu, dixerenme que la de el pais vascu nun e la de esi pais e la de un partiu.

Autor oto
Miembro
#20 · Publicado: 24 Oct 2007 08:57
Atalaya no me acordé de poner los signos de interrogación. Era una pregunta: ¿para qué va a servir esa ley en Ribadesella? Para nada. Y si Ribadesella es un municipio similar a la mayoría de los que existen en España, supondremos que a nadie le va a aservir. O servirá muy poco.

Creo que esta ley es una vez más una cortina para escapar de cosas más trascendentes. Una ley como la fiebre de los estatutos, que nacen, todas ellas, al calor de ciertos pactos poco claros (digámoslo así), bajo los efectos, esa impresión me dan, de un énfasis de salón burgués y de charla intelectualoide. Fijémonos en el estauto catalán y el enorme seguimiento que tuvo en la sociedad catalana.
Y opinar así, significa que no niego la necesidad de que se recuerden hehcos, se saquen muertos de las cunetas etc.etc. Pero significa también que el objetivo de esta ley no es tanto esto último cuanto el camuflaje de regenerar una ideología ya perdida e innecesaria. En definitiva tratan una vez más de vestir a la criatura con el ropaje usado, cansino. Y encima se les nota.

Por responder a amaranta, que la veo muy activa, el uso de la bandera para mí no es tanto una apropiación de la derecha cuanto una dejación o vergüenza de la izquierda. Enarbolar la bandera unos y no enarbolarla otros, en ambos caos se pretende castigar al rival (los medios cómo no al frente) los que la usan para definirse patriotas, los que no la usan para criticarlos por eso.

Un saludo
Un saludo

Autor oto
Miembro
#21 · Publicado: 25 Oct 2007 08:54
Acabo de leer que en Ribadesella existen dos escudos republicanos. La memoria histórica ¿qué podría hacer en esos casos: restaurarlos caso de que estén deteriorados...? Esta ley contemplará un articulado para estos casos. No lo sé. Otra cosa qwue se me ocurre ¿Podrá servir para rehabilitar la joya de Moru? Lo pregunto con total desconocimiento.

Un saludo

Autor Och34
Miembro
#22 · Publicado: 26 Oct 2007 02:19
¿A que dos escudos te refieres oto?

Abokanakankamu, si te estoy diciendo que esos testos son pegaos y que son copiaos de páginas fachas, será porque te estoy leyendo y conozco que tipo de gente cuenta esa peculiar visión del periodo 1934-1936. Mucha idea no tendré pero por lo que estás demostrando, más que tu si. Vuelvo a decir, esa revisión de la historia legitimando y amparando el golpe de estado los fascistas y el régimen franquista es, en esencia, FASCISTA. Por cierto si lo eres, no te avergüences. A mi me insinuas o llamas abiertamente rojo, o escribes lo de OCHOBRE DEL 34 tal vez pensando que como tu, me voy a avergonzar de mi condición. Para nada, rojo y muy orgulloso de ello. Lo que si debería darte vergüenza es no tener ni repajolera idea de los que estamos hablando y copiar y pegar un testo que es una autentica majadería. La historia no es una ciencia aseptica ni mucho menos por lo que prácticamente cada historiador tiene su punto de vista, lo cual no significa que cualquier teoría sea válida ya que existe un amplio consenso dentro de la disciplina entre historiadores que mantienen sus propios matices en sus trabajos.

Para los demás, o mucho me equivoco (y estoy especialmente seguro de esto) o NADIE dentro del mundo de la historiografía actual (entendiendo por esto a historiadores de prestigio, no los de pandereta) defiende una tesis que se aproxime a las defendidas por abokanakankamu. Vosotros mismos podeis comprobarlo en cualquier enciclopedia moderna o manual de historia.

Salú

Autor Och34
Miembro
#23 · Publicado: 26 Oct 2007 03:25
Imagen sacada del blog donde copia sus textos "abocana cancamu" (yo tamien despiezo y descifro tu nick xD) Abaju del tou hai una entrada que reza "Mis Orgullos" con dos imagenes

Una es un escudo o similar de la guardia civil y la otra es de una campaña de publicidad de un partido neonazi, Democracia Nacional. En la imagen -que copio aquí- podeis apreciar a un guapo (y tipicamente español) niño, rubio de ojos azules y tez blanca como la nieve. Pues bien, sale un lema con él "Orgulloso de ser español" Impresionante.



Os adjunto para que no haya dudas la imagen completa de la campaña de DN.


Autor oto
Miembro
#24 · Publicado: 26 Oct 2007 09:41
Tengo entendido que uno está en Moru y el otro en las esuelas de s. Miguel. Eso leí.
Son versiones de la historia, och. que siempre, desde cualquier punto u óptica que se nos uente, van a estar impregnadas de partidismo, porque la historia no es obejtiva, sólo su estudio pretende serlo; pero quien nos la cuenta tampoco usa de la iencia para contarla.
Hay versiones de todo tipo y modernas. Pero como siempre unos se llaman a otros fachas y los otros a los unos no se exactamente cómo.

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#25 · Publicado: 26 Oct 2007 10:19
me abuuuuuuuuurrro (que diría Homer)

no pretendo enfadar a nadie, pero es que el debate de la puta guerra civil y las peliculitas al uso me ofenden por la vida.

Solo quería que lo supieseis.

En cuanto a los escudos, creo que están los dos en las escuelas de san miguel, lo que actualmente es la empresa "construcciones metálicas del cantábrico". Sinceramente no me gustaría que se quitasen. Memoria histórica es recordar lo que pasó, y esos escudos son vestigios de nuestro pasado. Los de Franco también, y yo no los quitaría todos tampoco.

Autor Angel
Miembro
#26 · Publicado: 27 Oct 2007 10:14
En cuanto a los escudos

Venía la historia y la foto de uno de ellos antes de ayer en «El Comercio»:



Lo curioso es que, según el artículo, uno de ellos data de 1923-24

Autor abokanakankamu
Miembro
#27 · Publicado: 5 Nov 2007 14:47
mIRA OCHOBRE 34,SERAS ROJO,COMO TU MISMO TE CALIFICAS,PERO YO NO SOY FACHA,Y NO SE PORQUE ERES TU NADIE PARA LLAMAR A ALGUIEN QUE NO CONOCES LLAMARLE ESO SIN SABER QUIEN ES Y SIN SABER SI LO ES,..SOLO PORQUE NO LEES LO QUE TE GUSTA LEER,YO NO TE HE LLAMADO NI ROJO NI AZUL NI AMARILLO,AMI CON LO VIEJIN QUE SOY,PARA MI COMO SI ERES VERDE FOSFORITO,¿QUE ES QUE SI ESCRIBO COSAS LINDAS DE LA IZQUIERDA DESDE EL PRINCIPIO SOY ROJO?,PUES ...¡¡YA VES!!,MIRA OCHOBRE,YO A MI EDAD,CUANDO HAY ELECCIONES...¿SABES LO QUE HAGO?,ME LEO LOS PROGRAMAS,¡¡PERO TODOS!!,DE IZQUAS Y DE DERECHAS,PORQUE PARA HACER LO QU NOS MANDABAN VOTAR YA ESTUVE MAS AÑOS QUE TU SEGURAMENTE HACIENDOLO,CUANDO SOLO HABIA UN SI Y UN SI..O UN NO Y UN NO¿ENTIENDES?,Y MIRA DESDE QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA...¡¡QUE LA TENEMOS GRACIAS A TODOS¡¡DERECHAS E IZQUIERDAS¿ENTIENDES?,TEDIRE LO QUE VOTE,PARA QUE VEAS OCHOBRE...EN EL 78..UCD..¿SOY YA FACHA?¿CAMPEON?,PORQUE EN EL 82 VOTE AL PSOE,¿QUE SOY AHORA CAMPEON...ROJO?...O...ESTA PASANDO POR TU CABEZA MEJOR LLAMARME "CHAQUETERO"EN LAS SIIGUIENTES ELECCIONES SEGUI VOTANDO AL PSOE,Y ...¿SOY ROJO PAR TI AUN?,POR SI TE INTERESA...CUANDO AZNAR TAMBIEN LO VOTE...AHORA CAMPEON,¿TAMBIEN VUELVO A SER FACHA,PARA TI OCHOBRE?¿O SERE ROJO?,OSEA OCHOBRE...COMO MORALEJA DE TODO ESTO APRENDE A NO MENOSPRECIAR LLAMANDO FACHA O ZURDO O DERECHON,A GENTE CON IDEAS DIFERENTES A LAS TUYAS,AUNQUE ME IMAGINO QUE CUANDO TENGA MI EDAD SABRAS DECIR ESTO QUE TE ESTOY ESCRIBIENDO ALOS JOVENCITOS IMPETUOSOS DE LA EDAD DE AHORA.GRACIAS.

Autor mithrandir
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#28 · Publicado: 6 Nov 2007 00:11
Y yo que no he encontrado ningún mensaje de Och34 llamando facha a abokanakankamu... Lo más cercano, la información sobre Democracia Nacional y Libertad Digital, que no es ninguna mentira, pero nada sobre ti personalmente abokana. Así que no sé a qué se debe tanta exaltación.

Ah, y no sé si será de fachas o de verdes o azules, pero yo nunca hubiese votado a gente como Aznar.

Autor mongolo
Miembro
#29 · Publicado: 6 Nov 2007 10:13
Pero si quieren quitar todo lo relacionado con Franco, por que no quitan la laboral, los embalses, las viviendas sociales...no lo entiendo. Ya puestos a quitar, quitarlo todo, porque eso tambien lo hizo Franco no??
saludos.

Autor hijk
Miembro
#30 · Publicado: 27 Nov 2007 18:15
Vamos a ver, de verdad hace falta dramatizar de esta manera? a mi personalmente me parece que cada uno ve la Ley de la Memoria Histórica como le da la real gana, o no? a ver, en mi opinión habría que cambiar el nombre de las calles y demás, al menos de los pueblos mas pequeños, donde se pueda, entiendo que en ciudades como por ejemplo Madrid no resultaría tan facil y llevará mucho mas tiempo, pero en pueblos como Ribadesella entiendo que sería algo bastante mas sencillo (y me consta que hay calles con nombres de Generales franquistas...). Es cierto que parece que sólo se quiera borrar lo relacionado con el franquismo, pero es que...¿durante el franquismo se mantuvieron simbolos de la República?, pues yo creo que no...y por eso mismo no se pueden quitar...porque ya no los hay ¿no? Que si los huviese estoy segura de que se quitarían, o al menos habría que hacerlo.
Un saludo.

Autor Och34
Miembro
#31 · Publicado: 28 Nov 2007 11:19
Mongolo, tou eso que dices ficieronlo los obreros, en munchos casos presos políticos. Nun veo yo al tapón del ferrol cola pala y la pasta....
Polo demás, esta llei que nun ye sinon de puntu final, ¿que se pue dicir della? ¿Porqué n'España nun hebo (y paez que definitavamente va habelos) xuicios a los reponsables de crimenes franquistes? ¿por qué siguen nos sos cargos los dirixentes y responsables desos crímenes? ¿por que la española ye la unica dictadura europea non xulgada?

Spain is diferent

Autor mongolo
Miembro
#32 · Publicado: 30 Nov 2007 17:16
Hombre puestos asi... si franco no hizo los embalses, las viviendas sociales etc...entonces el tampoco mato a nadie no?
Un saludo

Autor gonzalito
Miembro
#33 · Publicado: 30 Nov 2007 17:19
CAMBIOS YA:
PLAZA DE LOS CAIDOS
GRUPO GARCIA LOMAS
CORONEL ARANDA
CORONEL BRAVO

Autor Och34
Miembro
#34 · Publicado: 30 Nov 2007 18:16
¿onde ta la plaza los caidos y el coronel aranda esi? los otros dos selo, pero esi non...

Autor Octubre1917
Miembro
#35 · Publicado: 1 Dic 2007 02:14
Tu abokananoseque estas na mas que buscando gresca, como tu idolatrao monagullio radiofonico del que copias todo lo que pones porque eres un ignorante.
Los Rojos cometieron crimenes, no te voy a decir yo que no, pero, ¿quien empezó la guerra en la que cometieron esos crimenes?, pues ya esta.
Cuidate que no te vayas a morder y te envenenes.

Autor Och34
Miembro
#36 · Publicado: 1 Dic 2007 13:55
No se, estuve mirando, la plza d los caidos nadie me dijo donde estaba. Coronel Aranda lo mismo. Estas dos tampoco las encuentro en el callejero del aytmto. Luego coronel bravo no era fascista ni mucho menos, más bien lo contrario. El coronel aranda fue condecorado por la URSS, ya que fue piloto del ejército rojo en la gran guerra patria rusa. Y por último, garcia lomas, miguel angel si no me equivoco, pues no se, no conozco su figura para pronunciarme, aunque el hecho de que tuviera cargos políticos durante el franquismo dice poco en su favor.

Lo que seguro si que hai que hacer es quitar las placas, tambien hay en la cuesta, hay una antigua en la c/Villar y valle que pone "Av. de la 61 division Navarra" en el portiellu hay una de falange creo...

Autor Och34
Miembro
#37 · Publicado: 1 Dic 2007 13:55
No se, estuve mirando, la plza d los caidos nadie me dijo donde estaba. Coronel Aranda lo mismo. Estas dos tampoco las encuentro en el callejero del aytmto. Luego coronel bravo no era fascista ni mucho menos, más bien lo contrario (a no ser que hubiera otro del mismo apellido, que puede ser). El coronel bravo fue condecorado por la URSS, ya que fue piloto del ejército rojo en la gran guerra patria rusa. Y por último, garcia lomas, miguel angel si no me equivoco, pues no se, no conozco su figura para pronunciarme, aunque el hecho de que tuviera cargos políticos durante el franquismo dice poco en su favor.

Lo que seguro si que hai que hacer es quitar las placas, tambien hay en la cuesta, hay una antigua en la c/Villar y valle que pone "Av. de la 61 division Navarra" en el portiellu hay una de falange creo...

Autor gonzalito
Miembro
#38 · Publicado: 3 Dic 2007 10:14
plaza los caidos, al final del paseo de la grua

Autor Och34
Miembro
#39 · Publicado: 3 Dic 2007 12:56
Pero ¿entonces sigue llamandose así oficialmente o lo quitaron cuando la calle del generalisimo y demás? Porque en los callejeros que miré, no aparece con ese nombre, pero sería grave que de forma oficial continuase llamandose así. Gracias por la información.

Autor abokanakankamu
Miembro
#40 · Publicado: 3 Dic 2007 14:49
vaya obsesion con las calles y las placas,de aqui y de alla,¿que poco hay que hacer verdad?,yo a vuestra edad ¿sabeis que preocupacion tenia?,subir piedres de la atalaya para hacer hormigon,¡¡COMO CAMBIAN LOS TIEMPOS¡¡

Autor Atalaya
Miembro
#41 · Publicado: 3 Dic 2007 16:50
Oye, ¿los caídos que fueron de un bandu nada más?... porque a lo mejor es en homenaje a los caídos en la guerra civil... todos.

Autor oto
Miembro
#42 · Publicado: 4 Dic 2007 08:47
¿Habrá que cambiar la fiesta del Cobayu, porque S. Miguel se celebra en conmemoración al susodicho, que, creo, fuera alcalde de Madrid?
Desconozco el nombre de muchas calles de Ribadesella, pero las que tuvieran esos resabios franquistas y otros, sí creo que deberían cambiarse.

Un saludo

Autor oto
Miembro
#43 · Publicado: 5 Dic 2007 08:29
Por ierto ¿están de acuerdo los vecinos del Cobayu en que deje de siquiera mentarse lo de Grupo García Lomas? ¿están de acuerdo los vecinos de ese barrio en que se quiete la placa famosa?

Un saludo.

Autor arbidel
Miembro
#44 · Publicado: 5 Dic 2007 09:58
Los caídos a nivel masivo en el concejo de Ribadesella, se dividió en dos zonas, en la fosa común de Santianes y la de la explanada del espigón de la Grúa, que no ha sido ni mas ni menos, que la acción de convertir la discrepancia política en crimen de lesa majestad es una viejísima táctica de la peor política; considerar enemigo al discrepante, atacar a la persona y no las ideas, aplastar al disidente. Son viejas formas de actuar relacionadas con regímenes autoritarios de derechas o de izquierdas, lo mismo da; pero que creíamos muertas y enterradas en el cementerio de la Historia. Y allí deben quedarse.
arbidel

Autor Och34
Miembro
#45 · Publicado: 7 Dic 2007 20:15
Lo que hai que facer ye quitar les esaltaciones del franquismu. una placa de les d'agora, normalina pue recordar que foi una xestión del tal garcia lomas, lo de que diseño el cobayu y pista. Los simbolos franquistes fuera, quieran los vecinos o non.

Atalaya, los homenaxes a los caidos eran solu a los caidos por dios y por españa, non pa los otros. Ye como'l valle los caidos, aunque haya miles d'antifacistes enterraos ellí ¿ye un homenaxe pa los facistes o pa los antifacistes?

Autor oto
Miembro
#46 · Publicado: 10 Dic 2007 20:03
Pues eso una placa normalina y eso. Hay nombres de calles en Ribadesella de personas normalinas. Y eso de que si quieren o no los vecinos quidadín, pero mucho cuidadín de no contar con los vecinos ante símbolos de cualquier tipo, porque estoy casi seguro de que ningún vecino repara en que la placa es un símbolo franquista más acá de que es un recuerdo de quien le construyó su casa.


Un saludo

Autor mario
Miembro
#47 · Publicado: 4 Ene 2008 09:38
Pues a mi me parez que una exaltacion franquista de ordago a la grande es el cubilón. Si pa algo puede servir la memoria histórica aplicada a los municipios como el nuestru, es pa recuperar espacios públicos regalados en su dia para cosas de las que hoy ni existen.
Lo que me extraña es que los partidos tan de izquierdas no vean esas vias por las que se pueden recuperar esos terrenos de todos y se preocupen de nombres de barrios o de sus empblemas pegaos por los portales, que para mucho si significan algo, su casa, mientras que el cubilon tambien siginifica otras cosas.

Autor abokanakankamu
Miembro
#48 · Publicado: 17 Ene 2008 08:31
Los partidos no encuentan vias para recuperar esos terrenos campeon,porque esos terrenos tienen amo,y ni en este pais ni anteS ni ahora las cosas se quitan porque si chavalin,y si por medio de una escritura,contrato o firma es de esa gente pues...aprende a cumplir con la vida,la palabra o el contrato.

Autor Octubre1917
Miembro
#49 · Publicado: 17 Ene 2008 10:24
Por buenos les darian los terrenos, la ditadura fascista del perro de franco solo regalaba a sus secuaces. Lo que habia que hacer en lugar, o no mejor todo a la vez, es investigar el por qué de estas cesiones y mirar a ver quien tiene les manos manchaes de sangre y cuando como en este caso eran terrenos publicos expropiar sin dar ni les gracies, cuando no juzgar, a no que la ley de punto final que puso la transicion impide juzgar a los secuaces y herederos de los secuaces del fascismo, luego nos quejamos de los "tercermundistas" iberoamericanos cuando son reacios a juzgar a sus ex-dictadores, coño aqui un pais tan moderno no se toco a nadie y el que habia matao ahi siguio o el corrupto o el trafullero.
Cuantas fortunas y a todos los niveles hay herederas del fascismo, aqui en el pueblo unes cuantes de arrastraos que llegaron con la victoria y aqui se quedaron, suerte tienen sus hijos que los viejos se mueren y nadie quiere recordar. Victimas conviviendo con verdugos durante toda la vida y luego cuando una victima del terrorismo coincide en su calle con el asesino se hacen documentales y sale en todos los telediarios ¡¡¡HIPÓCRITAS!!!. Muchas personas tan dignas o mas que esas convivieron y conviven (cada vez menos por la edad claro) con sus verdugos durante 40 años y mas que al llegar la transicion nadie dijo nada. Por supuesto que hay que cambiar les calles, eso nadie normal lo duda al igual que en Alemania nadie normal pondria calles con el nombre de hitler, pero lo importante hubiera sido reparar a tiempo el mal a las personas que sufrieron palizas y vieron todos los dias al guardia civil de turno o al falangista vecino pasar por delante. Todos esos torturadores, guardias, policias, curas, maestros y demas morralla que el anterior regimen usaba para controlar y masacrar al pueblo y que luego al llegar la "bendita" transicion, se llenaron la boca de democracia y siguieron donde estaban.
Pero bueno aunque llegue tarde y sea poco mas vale al menos quitar les calles que no hacer nada, ya que a juzgar no se atreve nadie y a reparar lo robado tampoco, al menos que no queden lugares de honor como las calles para recordar la memoria de los criminales y sus acolitos.

SALUD Y REPÚBLICA.

Autor mongolo
Miembro
#50 · Publicado: 17 Ene 2008 12:29
Yo si que os leo y hace tiempo que no digo nada...
Pero vamos a ver guaje, que es que los rojos no mataron a nadie? Que es que los rojos no robaron tambien? Que es que los rojos no dieron palizas?? Tanta culpa tienen unos y otros. Lo que no es normal es que despues de tantos años sigamos como nuestros abuelos, con piquillas y renciellas...que si el guardia hizo que si el cura dijo...a la mierda hombre ya!
Que si octubre 34, que si octubre 17, como os gusta revolver la mierda colegas.

Autor Octubre1917
Miembro
#51 · Publicado: 17 Ene 2008 13:17
En que parte dije yo que no habian matado a nadie los rojos?.


Pero lo que tengo claro es quien mato primero, tengo claro quien empezo y no solo en cuanto a la guerra, que la guerra empezo por unos motivos con raices muy profundas en la historia de los pueblos de españa, sino quien empezo a masacrar y matar de hambre por motivos economicos, tengo claro quien empezo a dominar y esclavizar a la poblacion desde los comienzos de la civilizacion, tengo claro quien oprimio al pueblo siempre para su beneficio de clase; la derecha, o cualesquiera de sus antecesores historicos que aun con diferente nombre, ocuparon siempre el mismo nicho social. Por eso, comparados con todos los muertos que estos produjeron a lo largo de la historia y que enlazan directamente con los que produjeron durante la guerra civil y luego durante la dictadura, los rojos no mataron casi a nadie, fijate tu solo tuvieron 3 años, en contra de siglos de muerte y hambre que los antecesores de franco y el mismo impusieron al pueblo.
Recordar esto no es volver a los abuelos, es recordar la historia. Lo que pasa que la derecha tiene mucha cara y le gusta mucho la demagogia, ya que cuando se trata de mirar para atras solo lo hace cuando le conviene, solo hay que ver la actitud del pp (actualmente, en el 2007, que no creo que sea el tiempo de los abuelos), cuando "ansar" gobernaba llamo a eta movimiento de liberacion vasco, cuando cualquiera que sepa un poco de politica sabe que esto de cara a los medios y al mundo es poner al contrario a la misma altura (si lo llamas movimiento de liberacion estas reconociendo que algo hay que liberar) y sin embargo tras esto vemos como tras ovidarse de lo que les molestaba, el pp ataco a zapatero por tan solo contactar y sin concesiones, con la misma banda terrorista que ellos habian denominado mlv, encima ellos que acercaron presos incluso. Pues bien la derecha siempre recuerda solo cuando le conviene.
Si te molesta no lo leas que yo voy a seguir sacando el tema siempre que vea que se olvida la cosa, que fueron muchos años de aguantar y por el hecho de no habelo viviu no deja de ser importantisimo, ya que esas victimas solo pueden tener el respeto del recuerdo y la mayoria murieron precisamente combatiendo con los que hoy homenajean algunas plazas y calles.

SALUD Y REPÚBLICA

Autor mongolo
Miembro
#52 · Publicado: 17 Ene 2008 18:52
No, si apenas te leo eh!! me creas una gran indiferencia, a mi, la gente que parecen estar rabiosos, no me gustan. Gente rencorosa, mala, triste, quisquillosa....na!

"Con el puño cerrado no se puede intercambiar un apreton de manos". Indira Gandhi

Amigo, yo te ofrezco una mano grande y extendida .

Autor Octubre1917
Miembro
#53 · Publicado: 17 Ene 2008 23:08
A mi defender mis ideas me produce alegria, triste estaria si callara lo que creo, solo por no caer mal o por dejame llevar por la situacion de pasoteria general.

Indira acabo asesinada.

No rechazo tu mano, pero para apretarla no voy a renunciar a lo que creo, la historia esta ahi, y crimenes nunca negue que cometieran todos, unos y otros, igual de condenables los unos y los otros, pero, ¿quien ataco primero?¿quien mato durante mas tiempo?. Seria muy facil olvidarme de ello y callar, pero no puedo.

SALUD Y REPÚBLICA.

Autor abokanakankamu
Miembro
#54 · Publicado: 23 May 2008 20:34
La afición de las izquierdas por remover cadáveres y utilizarlos como armas arrojadizas tiene larga tradición. Desde finales del siglo XIX, cada vez que realizaban alguna acción violenta o atentado mortífero contra la vida y la convivencia de los demás, se las arreglaban para montar ingentes campañas de denuncia por la represión sufrida, en las que la mentira y la exageración han jugado siempre un papel clave. Durante la república, esa conducta fue el pan de cada día, pero después de la insurrección de octubre de 1934 adquirió un nivel realmente espectacular, y de unas consecuencias históricas decisivas que he examinado en El derrumbe de la II República.

Tal afición siniestra tiene su evidente racionalidad: es efectiva. Los relatos de muertes y torturas siempre conmueven y, si se insiste en ellas con suficiente terquedad y algarabía, hacen olvidar a la gente el origen y la realidad de los sucesos. La campaña sobre la represión de Asturias en 1934 permitió a las izquierdas, sublevadas contra un gobierno democrático y promotoras de la guerra civil, como consta en sus textos, pasar de acusadas a acusadoras, de la defensiva al ataque. Tuvo un enorme eco internacional, y dentro de España acabó de destruir el clima de convivencia nacional como no lo habían logrado todos los desmanes y las crisis anteriores. La campaña soldó una solidaridad izquierdista un tanto ficticia y plagada de quiebras internas, pero suficiente para permitir la victoria del Frente Popular en febrero de 1936. Una vez en el poder y alcanzados sus objetivos, los autores de la campaña evitaron cualquier debate parlamentario de los sucesos. No les interesaba una investigación que sólo podía poner de relieve la colosal impostura.

La experiencia debe servir de recordatorio para quienes prefieren la pasividad ante tales cosas, consolándose con el dicho de que la verdad termina abriéndose paso. No siempre sucede tal cosa, y a menudo cuando la verdad empieza a imponerse en la mente de la mayoría, es ya demasiado tarde para evitar el desastre.

Dentro de esa vieja tradición, andan ahora por ahí una serie de gentes dedicadas a desenterrar cadáveres de la guerra civil, agrupadas en la asociación "Recuperar la memoria histórica", respaldada por partidos y políticos de la izquierda, y también de la derecha, y extraordinariamente jaleada en la prensa y demás medios de comunicación. Resulta natural que muchos deudos de los muertos quieran recuperar los restos, pero eso es sólo el pretexto, la coartada humanitaria explotada sin escrúpulos para impulsar un cínica campaña política dedicada a resucitar los rencores y a inculcar en los jóvenes una visión falsa y venenosa del pasado. Que lo hagan en nombre de la reconciliación, es el colmo del cinismo. Admito que estas cosas me indignan sobremanera, pues cuentos así influyeron en mi juventud para llevarme a actos supuestamente justicieros.

Para que estos agitadores de cadáveres tuvieran algo de reconciliadores, deberían decir algo parecido a esto: "Vamos a desenterrar los restos de personas que cayeron en una contienda fratricida, en que ambos bandos cometieron atrocidades a causa de un clima de odios que no debemos permitir que se repita". Incluso, si tuvieran un plus de honestidad, conveniente aunque ya no exigible, podrían añadir: "Aquel clima de odios fue creado deliberadamente por políticos y partidos mediante exageraciones e invenciones sobre la represión de un movimiento totalitario en octubre del 34, especialmente en Asturias". Esto ya no es exigible, repito, aunque completaría la verdad; pero lo primero, sí.

Sin embargo, nada está más lejos de la intención de esos individuos, y nada los desenmascara mejor que sus argumentos: "Durante cuarenta años sólo fueron honrados los muertos de una de las partes, así que la justicia histórica exige que ahora honremos a los de la otra que, además, representaban la libertad y la democracia". Es decir, se trata de una revancha, por lo demás basada en afirmaciones falsas casi en cada palabra. Dentro del franquismo hubo intentos, si bien tibios, de reconciliación, jamás existentes, salvo retóricamente, en las izquierdas, que aún hoy siguen en las mismas. Por los años 60 ya casi nadie hablaba de los muertos, salvo algunas alusiones lejanas o formulistas. La guerra parecía superada en la muy mayoritaria mentalidad popular.

Pero ya antes de la transición comenzaron las izquierdas a remover los osarios con una turbia propaganda, y desde entonces acá no han parado un momento. En un interesante artículo en la revista Claves de razón práctica, Santos Juliá (¡quién lo diría!) desenmascara este tipo de manejos y señala cómo en los últimos veinticinco años, por lo menos, la bibliografía, los artículos, las intervenciones en los medios, etc, acerca del exilio, de la represión —la efectuada por las derechas casi siempre, con olvido de la otra—, etc, alcanzan un volumen enorme. Ahora se emprende una nueva campaña, y, para darle mayor efectividad, la justifican con el embuste de que antes no se había hecho nada al respecto. Llevamos veinticinco años empapados de estas cosas, pero a muchos les parece insuficiente. ¿Y la absoluta falsificación de que el Frente Popular representaba la democracia y la libertad? Fueron sus partidos, totalitarios los principales de ellos, los grandes destructores de la convivencia en la república.

Esas falsificaciones permiten a quienes se sienten herederos de aquella izquierda pasar de acusados a acusadores. Lo ideal es que nadie pretendiera hoy día erigirse en juez del pasado, pero ya que estos señores lo hacen, debieran ser advertidos, con toda la energía posible, de que si alguien debiera sentarse en el banquillo son ellos. El otro día, en un programa de la COPE en torno a la inaudita declaración del Parlamento navarro sobre la represión franquista, fue entrevistado uno de los promotores de aquella basura, que habló de reconciliación y la necesidad de recordar las fechorías de la derecha y de, al menos, parte de la Iglesia. La desfachatez del sujeto, un dirigente de Izquierda Unida, es decir, del Partido Comunista o ligado a él, un partido totalitario antes y ahora, y autor de innumerables matanzas allí donde tuvo algún poder, era asombrosa, y no menos asombroso que nadie le pusiera en su lugar recordándole a quiénes representaba.

La campaña de los muertos forma parte de un intento de revisar la transición para volver a algo parecido a aquella república demencial, vertebrada —es un decir— por una Constitución impuesta por aplastante rodillo y sin la menor concesión a los sentimientos e intereses de la mitad de los españoles, Constitución que terminó asaltada y arruinada por los mismos que la habían elaborado. El conocimiento de la historia debiera servir para algo, y por ahora eso no parece ocurrir.

¿Cómo es posible, por ejemplo, que la derecha acepte tales estafas en las Cortes o en el Parlamento navarro o el catalán? ¿Han perdido todo el sentido de la historia y de la realidad actual? Las izquierdas ejercen sobre el PP el mismo chantaje que sobre la CEDA en la república. Entonces acusaban sin tregua a la derecha de fascista, y ahora de franquista, y siempre, de reaccionaria. Palabras vacuas pero que asustan a muchos espíritus timoratos o acomodaticios. Cambó hacía una buena descripción de Romanones: "Tenía más valor del que se le supone. Lo perdía totalmente, sin embargo, cuando lo tildaban de reaccionario. Entonces no podía resistir. Con tal de evitar ese dicterio, se convertía en un cobarde y cometía toda suerte de claudicaciones". Lo mismo puede decirse de Alcalá-Zamora, a quien la vanidad de parecer "progresista" le convirtió en uno de los principales responsables de la guerra.

Muchos en las derechas esperan evitar el látigo de las izquierdas cediéndoles posiciones intelectuales y el juicio del pasado, y por no parecer "franquistas" llegan hasta a cagarse en las tumbas de sus propios padres. De nada les valdrá. Cuanto más claudiquen más silbará el látigo en torno a ellos. También en explotar esas flaquezas tienen las izquierdas larga tradición y experiencia.

Autor Och34
Miembro
#55 · Publicado: 23 May 2008 20:37
puta mania de copiar a pio moa.. Copialo si quieres, pero pon el enlace que no te cuesta nada y asi puede ver todo el mundo quien escribió el cuento ese!!!!

Autor abokanakankamu
Miembro
#56 · Publicado: 24 May 2008 00:59
¿cuento ese... Och34?,...¡¡vaya,vaya¡¡...,cuando a Och34,...no le gusta lo que lee...lo que las demas personas escriben,dicen,comentan o copian y pegan,resulta...que es un cuento... que a nuestro Och34,el chico que dialoga y respeta,y a veces escribe de forma tan fina,cuando lee algo que no le gusta,¡¡ala¡¡ es un cuento,...sin embargo lo que el escribe,dice,copia o ...pega,bueno...a eso...ay que decirle ¡¡amen jesus¡¡,santo y seña y es la ¡¡santa y puta verdad¡¡,ueno pues nada...habrá que darte la razon en todo,(como ya sabes a quien...),y cuando escribaas decirte...¡¡¡madre que razon tiene el chico¡¡.

Autor guacamayo
Miembro
#57 · Publicado: 26 May 2008 18:51
La ley de la memoria histórica, no es un guiño electoral, es simplemente el reconocimiento de estado de derecho, a todos aquellos represaliados, asesinados en las cunetas de las carreteras, pasados muchos años en las carceles, siendo continuamente vejados, maltratados, y como no, tambien asesinados, por no hablar de los cientos de miles de españoles que tuvieron que emigrar , por el "terrible delito" de ser republicanos, unos recien terminada la guerra, y otros los mas por que las autoridades, los mismos vecinos y la querida iglesia, los obligaban a irse, ya que era tan sencillo como o te quedas y acabas en el mejor de los casos en la carcel, si no en una cuneta o te vas dejas todo lo que tienes, pero salvas la vida, la ley no es mas que el reconocimiento a todos aquellos y sus familias que o bien fueron asesinados y enterrados en cualquier parte, o bien "invitados" a irse de sus casas, de su vida, en definitiva de lo que era tan suyo como de los vencedores.
Hace bien poco tiempo, la iglesia beatificó a cerca de un centenar de curas y monja, asesinados por los que llamáis "rojos", me parece correcto, aquello fue una barbarie, nadie puede morir por sus ideas , su fe y sus creencias, entonces me pregunto,¿por que la derecha de este país está empeñada en que un pais no pueda tener su propia memoria?,¿entierre a sus muertos?, en definitiva, homenajee a todos aquellos que dieron su vida por su pais, incluso aquellos que tuvieron que emigrar por que les hacían la vida imposible, y tuvieron que elegir huir, antes de que los mataran, Eso es LA MEMORIA HISTÓRICA.

Autor oto
Miembro
#58 · Publicado: 3 Jun 2008 09:15
Acabo de escuchar que un juez sentenció que debe quitarse una placa que lleva 20 años en una plaza de un pueblo del país vasco, en memoria de un terrorista.Ahora que está tan de moda esto de la memoria histórica y que en muchos municipios se están poniendo patas arriba calles que tienen nombres que caen bajo sospecha a la mínima, ese tipo de placas no deberían quitarse por prescripción judicial, sino por la prescripción política de los partidos. ¿No os parece?

Un saludo

Autor Angel
Miembro
#59 · Publicado: 3 Jun 2008 09:56
Acabo de escuchar que un juez sentenció que debe quitarse una placa que lleva 20 años en una plaza de un pueblo del país vasco
Es en Hernani y ha sido el juez Grande Marlasca.



ese tipo de placas no deberían quitarse por prescripción judicial, sino por la prescripción política de los partidos
Sí, pero el problema es que en Hernani gobierna ANV, y no creo que ANV vaya a hacer algo en contra de quien les da las órdenes; es decir: en contra de ETA

Autor guacamayo
Miembro
#60 · Publicado: 3 Jun 2008 18:44
Hay una ley d partidos en la que dice claramente, que todo aquello que tenga que ver con ETA, es ilegal, con lo cual nada de lo que tenga que vercon ellos entra dentro de la legalidad.
Bien, en el caso del etarra que tiene una calle en el Pais Vasco, me netra la duda de que si se puede quitar su nombre de dicha calle, pues la calle lleg¡va el nombre de fulano de tal, no nos dice nada mas, otra cosa es que diga, por ejemplo Comandante Fulano de tal, ahí ya entraríamos en la ilegalidad, pues se le asociaría legalemente a ETA, en fin esto es un dilema legal, por eso digo también que la noticia, no es Marlaska retira el nombre de un etarra a un parque , si no Marlasca ordena........, ahora vendrán las alegaciones y demás, por que ETA aparte de tener a los mas indeseables de España, tiene un servicio jurídico de los mejorcito de España

Autor oto
Miembro
#61 · Publicado: 4 Jun 2008 11:38
Por rizar el rizo, ¿habría que quitar el nombre, por ejemplo de "caídos por España" en una plaza o calle?.

Un saludo

Autor guacamayo
Miembro
#62 · Publicado: 4 Jun 2008 21:43
siguiendo con tu pregunta,¿Aquien se refiere eso de "caidos por España"?, creo que todos lo sabemos,ah una última reflexión, o mejor dicho aclaración, que yo sepa laguerra civil empezó el 1 de abril de 1936, y terminó, el 18 de julio de 1939, no como muchos nos intentan meter el 20 de noviembre de 1975, lo digo mas que nada, por la cantinela, de que los rojos mataron, en tal y cual sitio, que si es cierto, pero sin que sirva de justificación, fue en una GUERRA, el problema es que los nacional católicos, los salvapatrias, siguieron torturando,encarcelando,extorsionando y matando a gran parte del pueblo español desde el 19 de Julio de 1939 hasta al menos el 20 de noviembre de 1975, eso para los nacionales o afines de Franco fueron 38 años de paz, para una gran mayoría de españoles, fue el periodo mas triste, atroz y represivo de la historia de España

Autor oto
Miembro
#63 · Publicado: 5 Jun 2008 09:04
Tines toda la razón, y no seré yo quién discuta este argumento, por otra parte bien reflejado en aquella película de Las bicicletas son para el verano, cuando dice: No llega la paz, llega la victoria.

Decía yo que lo de los caídos es o puede ser una artimaña legal al igual que el no poner al nombre de una calle tal o cual cargo militar: comandante, por ejemplo, que es donde sí cabría sin dudarlo quitar la placa y el nombre. Pero de igual modo ¿a quién se referiría tal o cual placa o plaza o calle con del nombre de Fulanito-a de tal, cuando todo el mundo supiera que es un terrorista manifiesto y confeso? ¿por qué ahí las fuerzas políticas sin recurrir a la justicia no actúan?

Un saludo

Autor guacamayo
Miembro
#64 · Publicado: 6 Jun 2008 17:27
Ayer he visto en los informativos, qque el parque infantil, con nombre de etarra, se le ha quitado la placa por orden de Marlaska; me parece una buena noticia.
Pues bien, he de decir que estamos en el año 2008, hace 33 años que ha fallecido el personajillo mas cruel de la hostoria de España,y, !aún hay calles, plazas, jardines y hasta pantanos, que llevan nombre de generales, comandantes,curas y demas agentes represores durante casi 38 años de gran parte de g¡familias españolas!, yo me pregunto,¿hasta cuando vamos a aguantar tanta hipocresía, falsedad y en cierto modo humillación de todo aquello que representa la mayor humillación que ha sufrido España en el siglo XX?

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