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memoria histórica

 
 
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Autor oto
Miembro
#1 · Publicado: 19 Oct 2007 09:39
Vamos a llamarlo por su nombre. Está de moda.
No suelo tirar la piedra y esconder la mano, pero francamente no tengo tiempo.

Creo que es preciso recuperar a esos muertos que quedaron por las cunetas de España. Nuestro país es así. Es justo y de ley. Y como dicen todos, los muertos de todos. Me parece que un país es grande cuando asume su mayoría de edad y ésta pasa, en nuestro caso, en reconcer nuestro pasado. Vuelvo a insistir todos.
Porque no hemos sido, (me incluyo en ese pasado de hace 70-80 qué más da) unos malos y otros buenos ni viceversa, tal vez es el momento de reconocer que todos somos simplemente regulares.

Otra cosa es que de un lado, como siempre, se trate de movilizar a una parte del electorado con estos guiños, porque se nota que si no la cosa va a estar harto difícil. Y eso me parece lamentable. La vacuidad de contenidos políticos de un gobierno, que para más, yo no considero que así sea.

Sirva de ejemplo ese video de Piter Pan. frente a una españa que iba bien, ahora nos sueltan una especie de misa campesina con acorde de guitarra de María Ostiz. ¿Tan faltos andan de intelecto? ¿No se supone a la progresía un poco de vinagre social?
Marketing, ese don de no decir nada, pero porque nada hay que decir en ese mudo de socialmente permitido y políticamente correcto.

PueZ nada Zaludos.

Autor Atalaya
Miembro
#2 · Publicado: 19 Oct 2007 09:53
Vaya, acabo yo de poner otro post en el tema de socialismo y libertad referente a la memoria histórica.

Yo personalmente y por no repetirme diré que hecho de menos que cuando alguien en España habla de memoria o de historia nunca se refiera más allá de la puta guerra civil. En España la historia es: Reyes católicos, Carlos I, Felipe II y Franco, así sin intermedios entre ellos...

A ver si superamos de una vez lo de la guerra civil, y nos podemos centrar en otras etapas que también existen de la historia reciente y mucho más interesantes.

Autor Angel
Miembro
#3 · Publicado: 19 Oct 2007 13:46
a historia es: Reyes católicos, Carlos I, Felipe II y Franco, así sin intermedios entre ellos...

Depende de donde esté estudiando; en unos sitios es Carlos I, en otros no... Pero sí es cierto que se debe superar (NO olvidar para NO repetir)

Autor abokanakankamu
Miembro
#4 · Publicado: 19 Oct 2007 21:19
ME GUSTARIA RECLAMAR LA REVISIÓN HISTÓRICA DE LOS SIGUIENTES CRIMENES DE:

ERC; por la revolución en 1.934, por su traición a la Republica en 1.936-denunciada por Azaña-, por su cobarde actitud que dejó el orden público en manos de la CNT y, después,
Del PSUC y sus instructores soviéticos, causando la muerte violenta de no menos de 5.000 personas (monjas, sacerdotes emparedados, Paseo Sant Joan de religiosos BCN).

P.C. de España
Partido Comunista de España, del Sr. Carrillo coautor de no menos de 8.000 asesinados, en Ckekas, prisiones donde los Milicianos torturaban a inocentes, sacerdotes, religiosas, familiares de estos, Fusilamientos en masa en Paracuello.
Hoy pieza fundamental es el Sr. Llamazares de IU, nunca han pedido perdón, por los crímenes, robos, asaltos a domicilios privados, y asesinatos en la retaguardia a quienes no secundaban sus ideas y se negaban a ingresar en el P.C. de los asesinos Carrillo. Datos escritos por Zugazagoitia del partido por el entonces PSOE.

PSOE, hoy en el Gobierno, nunca ha pedido perdón por la Revolución Golpista de 1.934, por la táctica de desestabilización violenta de la Republica entre 1.933 y 1.936, por los desmanes de sus Milicianos desde bastantes meses antes del 18 de Julio y los miles de vidas inocentes sacrificadas; ni por el enorme expolio de bienes públicos (robo del Banco de España a Moscú), y privados que, según reconoció el propio Indalecio Prieto, fue obra de Socialistas (los del abuelo de Zapatero)

Estos tres partidos; ERC, PSOE, IU (P.C.de España) hoy, se les debe exigir una revisión Histórica así como, la devolución de lo robado, expropiado y saqueado al exterior al régimen Comunista de Stalin concretamente. Uno de ellos sigue vivo, Santiago Carrillo
La ayuda de estas tres formaciones asesinas, fue, y lo son hoy día deudora al pueblo de España. Y reclamamos Justicia, y pago de sus crímenes.

Autor Och34
Miembro
#5 · Publicado: 20 Oct 2007 20:53
ya esta bien de copiar y pegar ho que esto ya lo pusiste en otru tema. Además deberias enterarte porque para tu información los que promovieron y participaron en la revolución del 34 fueron ampliamente reprimidos en su epoca. De hecho de los casi mil muertos la mayoría fueron en la posterior represion, ya que apenas hubo bajas en combate. Informate un poquitín anda

Autor abokanakankamu
Miembro
#6 · Publicado: 21 Oct 2007 00:36
no tiene ni idea OCHOBRE 1934ni idea.Los señores que están en el gobierno se están dado mucha prisa por sacar adelante una ley que quiere revisar o interpretar desde su punto de vista algunos hechos de la última guerra civil española. Estamos hablando de hace casi ochenta años, que ya es.

Voy a hablar del proyecto ley de oídas porque no me da la gana leerlo, que no tengo ganas de cabrearme, que después tengo unos berrinches que no veas. Tengo que reconocer que últimamente no gano para tanto cabreo.
Cuando empezaron con lo de la Memoria Histórica pensaba un servidor que consistiría en eso de desenterrar muertos para dar "cristiana" sepultura a los que quedaran en cunetas o desaparecidos, para que las familias descansaran de sus tribulaciones causadas por ese afán de tener las cosas de los muertos en orden. Cuando empezaron a buscar fosas comunes o cosas parecidas y hacer alarde de sus muertos, de su dolor y de lo terrible que fue la represión ya se me torció el morro, me dije, esto no va por buen camino, estos lo que quieren es hacer propaganda política, es sacar partido de determiandos sucesos que, por otra parte, sufrieron ambos bandos. En muchos sitios hubo detenciones y paredones, que en una guerra civil no se defienden sólo posturas políticas o ideológicas encontradas sino que, a nivel de calle, las venganzas por enemistades o envidias, los robos y asesinatos para quedarse con las fincas del vecino o la denuncia por el odio vecinal tan propio de los pueblos pequeños, estuvo a la orden del día por ambas partes. Así que, si hay que desenterrar el dolor, si hay que recordar muertes, torturas o injusticias, hay que desempolvarlas todas, pero todas, toditas para ver si nos quedamos en paz de una puñetera vez.

Mucho me temo que la ley de la Memoria Histórica parece que no va ni de Memoria ni de Historia y en lugar de dejar zanjada la cuestión para los restos, lo único que va a pasar es que se remueva más la mierda y perdonen la expresión, pero es que no se me ocurre otra mejor y más fina.

No va de Memoria, porque lo que intenta es tergiversar hechos, no intenta encontrar la verdad objetiva, no, intenta manipular y desfigurar sucesos para que las futuras generaciones tengan por víctimas a los que perdieron en la contienda. No va de Memoria, porque no quieren recordar TODO lo que sucedió, el porqué sucedió, los hechos objetivos, los demanes de uno y otro lado,

Si lo que quieren es Memoria, vamos a recordar esas cosas también, no sólo los juicios del franquismo, no sólo revisar determinadas fechas excluyendo las que puedan perjudicar la imagen de quien redacta la ley.

No va de Memoria si sólo se quiere recordar lo que a ellos les interesa, no va de Memoria si no se quiere recordar los asesinatos en las checas, los fusilamientos y torturas a miles de personas por el mero hecho de ser católicos. Vamos a recordar las detenciones, encarcelamientos, torturas y asesinatos producidos por el Frente Popular. Eso también debe formar parte de la Memoria que quieren imponer sobre la guerra civil, pero eso no interesa, eso hay que reinterpretarlo, falsearlo y ocultarlo. Esa falta de objetividad, de encubrir la verdad de forma interesada, de proporcionar una versión manipulada les señala como herederos de aquellos bárbaros.

No, no va de Memoria, va de partidismo escorado vergonzosamente hacia lo que interesa.

Tampoco va de Histórica, porque vamos a ver, si lo que se quiere es hacer Historia habrá que aceptar todo lo que pasó en unos determinados años, lo bueno y lo malo. Habrá que explicar las causas que llevaron al enfrentamiento. No podemos decir eso no pasó, eso no existió. La Historia debe recoger objetivamente lo que ha sucedido. Si esa ley lo que quiere es reivindicar injusticias, confortar familias de las víctimas y recuperar la dignidad de los que desaparecieron, habrá que hacerlo para todos, que todos eran españoles.

La ley recogerá que han de ser borrados todos los símbolos o referencias que existan sobre los tiempos del franquismo. Miren ustedes, nos guste o no hay que reconocer que existió. ¿Acaso pretendemos que no sucedió borrando un nombre y eliminando imágenes? ¿Acaso creen estas mentes lúcidas que nos gobiernan que así enterrarán cuarenta años de vida? Entonces es que no tienen ni idea de cómo funcionan las cosas, basta con que quieran enterrar una idea para que se fortalezca y arraigue con más fuerza. Pretenden borrar un recuerdo y se van a encontrar con una leyenda.

La Historia debe aportar datos e información clara y veraz de sucesos. Esa ley no se puede denominar Histórica porque recorta la información, es como la fotografía de boda de unos divorciados que se rompe por la mitad para no ver al la ex "media naranja". La fotografía rota no desintegra el vínculo que existió, no elimina de un plumazo los años vividos en compañía ni el fruto de esa convivencia. ¿Es tan difícil entenderlo?

Y la ley, que por su nombre debería contener artículos basados en equidad y justicia, ordena eliminar determinados objetos, expresiones o símbolos y se adorna con amenazas a quienes se resistan a cumplirlo. ¿Acaso váis a barrer el suelo patrio mutilando fachadas o símbolos? Lo haréis con mayor diligencia que el cumplimiento de la Ley de Banderas, la defensa de la Corona o de la bandera, de eso estoy segura. Lo mismo, algún ignorante encumbrado al poder en un despiste hace una visita a la tumba de los Reyes Católicos y ordena destruir el escudo con el águila por considerarlo franquista, que los hay así de brutos. Lo digo yo, en cuanto vean un yugo o unas flechas por ahí, ordenarán aplicar la piqueta sin mirar la fecha en que se erigió el símbolo, suena a franquista y, ¡hala! fuera con él. Si Fernando e Isabel levantarán la cabeza.....

Otra cosa, que hay que comentarlo también, porque tiene su miga, la cuestión de las "perras". Parece que la ley permitirá solicitar subvenciones a las asociaciones que busquen tumbas pero sólo las asociaciones que han surgido en determinadas fechas, es decir, las fomentadas por la izquierda, las "suyas". Los demás que caven como puedan.

Hace unos días escuche a Llamazares decir que ahora muchas personas iban a poder recibir una compensación económica por el sufrimiento infringido por el franquismo. ¡Toma ya! ahí está el meollo de la cuestión, el dinero, la pela. Después de tanto tiempo, el dolor estaba tan dormido que se han inventado una ley para despertarlo y, en oliendo los cuartos, van a salir dolientes y votos como setas.

A cambio del voto apoyando la dichosa ley, los partidos de izquierdas en coalición con el gobierno han conseguido muuuucho dinero en compensación de los inmuebles y bienes que perdieron en la contienda. Yo me pregunto, que si todo ciudadano que perdió su casa de un bombazo o la Iglesia, que vió arrasados conventos e iglesias, ¿pueden también solicitar una compensación? hombre no estaría mal, aunque fuera pequeñita. Puede que sean más votos.

Voy a dedicar el resto de la tarde a recopilar información sobre un tío abuelo mío que mataron en la guerra de Cuba, que seguro que me dan algo por el sufrimiento que arrastro de tantos años. ¿Cómo que qué? ¿Acaso no es sufrimiento el no haber podido conocerlo? a ver si no tengo yo derecho a que alguien me consuele de su ausencia en mi infancia con un par de milloncejos. ¿Cómo que la guerra de Cuba no? Entonces...¿No es igual? Así que su abuelo sí y mi tío abuelo no, pues si que estamos bien.....Vaya, eso no lo contempla esa ley, pues vaya ley que no nos trata igual a todos, aunque eso no es novedad hoy en España.
.

Autor mithrandir
Miembro
#7 · Publicado: 21 Oct 2007 12:03
Por cierto, como abokanakankamu sigue ocultando sus fuentes, diré que esto (como todo) también lo ha copiado de Libertad Digital. http://blogs.libertaddigital.com/mami_ta/

Autor Och34
Miembro
#8 · Publicado: 21 Oct 2007 15:12
Vale, que no tengo ni idea de historia esta claro, porque simplemente soy un aficionado a ella, pero vamos estás demostrando que tu tienes bastante menos, así que sigue desacreditandote tu solín. Además el gran mithrandir me ahorró el trabajo de buscar la fuente de la que copias ultimamente todos los tochos que pegas así que no hay más que hablar.

salú ya dixebra

Autor abokanakankamu
Miembro
#9 · Publicado: 21 Oct 2007 16:56
uff,menos mal, ¡¡por lo menosya reconoces que no tienes ni idea de historia,...yo sin embargo,...ya ves copiando y pegando,para solo que leais algo de personas mas cultas y no tengamos muchos que leer muchas tonterias de algunos que no tienen ni idea de nada y se creen los poseedores de ideas increibles para arreglar las cosas de este pais ...no teniendo ni zorra de idea de nada y no tiene ni idea de que comen...aunque seguro que viviran con papis y mamis,y tocaran la gaita los fines de semana y solo sabran quejarse de lo que cobran al final de mes.

Autor amaranta
Miembro
#10 · Publicado: 21 Oct 2007 20:36
Nun quiero mete nes coses de la hestoria pues se poco, magar pola mio eda conzo dalgunes hestories que mi contaron de unu y otru llau, que quiten los pelos la moyera, e sin salir del conceyu.
La cosa pa mi nun ye onde copia abokana les coses que diz sinon si son o non verda. Dalunos que que escriben nos foros nun gorguten, paez que otorguen. Y si lo que diz e verda, entos que.

Autor mithrandir
Miembro
#11 · Publicado: 22 Oct 2007 03:24
Joder abokanakankamu, aburres a las piedras con tus ganas de gresca, descalificaciones, insinuaciones y superioridad. Háztelo mirar.

Autor oto
Miembro
#12 · Publicado: 22 Oct 2007 10:19
Creo que amaranta da con el quid de la cuestión. No se trata de quién nos cuente la historia sino de cómo se cuenta; y en ese cómo es donde debería estar la parte más objetiva y científica del estudio histórico ya que la Historia no puede ser objeto de estudio de la ciencia.
Por poner un ejemplo: siempre, bueno de un tiempo a esta parte, se nos ha dicho y hablado de las aberraciones cometidas por los conquistadores españoles en América, mientras en paralelo, tacita o abiertamente se nos insinuaba y decía, lo idílico que eran las culturas precolombinas. Pues ni lo uno ni lo otro.
El imperio aazteca era un imperio tan sanguinario o más que el español, que estaba empezando, y lo mismo se podría decir del Inca. Pero esto no justifica ni explica que Cortés o Pizarro cometieran fechorías.

Una cuestión la memoria histórica servirá de algo en Ribadesella.

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#13 · Publicado: 22 Oct 2007 12:00
Esta última frase ¿es una pregunta? es que sino no la entiendo.

En Ribadesella como en otros lados. No creo que haya ninguna circunstancia especial que nos diferencie del resto de localidades.

Mi abuelo todavía vivo y superviviente de esa época, va a misa un día del año (no recuerdo cual) en memoria de unos amigos fusilados por aquel entonces, en Ribadesella.

De que le valdrá esta ley... de nada.

Autor Angel
Miembro
#14 · Publicado: 22 Oct 2007 13:00
El Ayuntamiento de Cáceres, al parecer por su connotaciones franquistas, decidió rebautizar la Travesía Héroes de Baler en Travesí de la Cruz Roja.

¡Curiosa reminiscencia! Y yo que creía que Baler estaba en Filipinas y lo de Héroes de Baler hacía referencia a la Guerra Hispano-Estadounidense de 1898-1899. ¿O estoy equivocado?

Autor abokanakankamu
Miembro
#15 · Publicado: 22 Oct 2007 14:41
MUY BIEN AMARANTA¡¡¡,menos mal que estas tu aqui,¡¡¡esa es la cuestion,¡¡¡,desde que estoy copiando y pegando,solo he recivido descalificaciones,...desde que soy un esto o soy un aquello entre ello...al parecer por copiar y pegar,soy un ¡¡FACHA¡¡,Y ENTRE ELLO ME LO LLAMO och34,Y ESO QUE NO ME CONOCE,pero solo por copiar y pegar soy para el un ¡¡FACHA¡¡,PUES YO SIN EMBARGO TE DIGO AMARANTA QUE ...¿sere un facha?o..me lo llaman solo y simplemente porque och 34 ,no leé,... o no le gusta lo que leé.Yo,por desgracia soy ya algo mayorcito,y la verdad no me gusta la gran culpa que tubo la izquierda en esa epoca para llevarnos a la catastrofe,que despues nos vino,y digo catastrofe,el tener que matarnos hermanos con hermanos,POR ESO AMARANTA TE DIGO,que muy bien por tu parte,que ...gracias por leer mis"tochos"como algunos lo llaman,y ten por completa seguridad que las historias se len pero de la forma que debe de ser por todas las partes y contrastarlas.COMO TU BIEN DICES,ALGUNOS CALLAN,Y NO DICEN NADA,...AMARANTA,A QUE ESO YA TE HACE PENSAR.

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