Pains el viaje más largo es el que se hace hacia el interior de uno mismo: toma corte!
Mi opinión es que el éxito de la industria literaria y el academicismo universitario se debe a haber sido capaces de crear la ilusión de formar a seres superiores, que en compensación a tantísima mortificación y a tan inhumana especialización ansían demostrarlo disfrutando del placer del uso de la violencia dialéctica. Leer desde la infancia es la forma más fácil de desarrollar un complejo de superioridad y estar condenado de por vida a demostrarlo, y la más forma más fácil de sentirlo es golpear al débil, el ignorante. Te sientes capaz de liderar al vulgo hacia su salvación y eso me ha molestado. No voy a entrar en este combate porque no estoy libre de este complejo de superioridad, aunque esté empeñado en liberarme de su tiranía y sentirme un más del rebaño, vamos que voy en el sentido contrario a los progres y a los intelectuales. A muchos os da miedo sentiros parte de esa pobre gente manipulada que afirmáis son la causa de todos los males y a los que prohibiríais votar. Algunos intelecutales, en su afán diferenciador, han llegado al extremo de no celebrar que españa sea la campeona del mundo.
Mi opinión es muy vulgar: los pilares del puente que tenemos duran otros 25 años, entonces se refuerza un poco el forjado y el pasamanos y listo, y si los señoritos quieren un carril bici pues se amplia en voladizo, saludos.

Muy buen debate, da gusto leeros.

Sigo en tu posicionamiento El Faru, aunque debemos admitir que la lectura desde la infancia también puede generar esa tendencia a ir contra, incluso a ir contra de los que el sistema acepta como oficialistas de ir en contra (esa progresía)... Sigo pensando que todos, cada cual en su tendencia, está dentro nunca fuera, porque todo está previsto y lo que no, sólo la revolución cabe y ni aún así lo tengo claro.

Muy buenas preguntas El Faru, muy buenas.
Hace siglos, un par de milenios, un tal Platón le dirigía una carta a Dión cuñado del tirano de Siracusa, Dionisio, en ella se nos detalla exactamente lo que debatimos ¿Qué hay que hacer para que lo público no deteriore lo privado? ¿quién debe gobernar?...¿cómo hay que vivir? En fin todo un compendio. Interesante su lectura. De su lectura, yo al menos, saco en conclusión eso que ya manifesté: la democracia es cara, no sólo en lo económico sino en el hecho de que su mecanismo: la política puede tardar en demostrarnos lo "malos" que son los ciudadanos-políticos. Esa tardanza, si lo es, es grave, muy grave para poder subsanar la integridad política y la confianza en ella. Porque creo que la política sólo nos demuestra lo que de ciudadano bueno o malo lleva cada político, con independencia de sus ideologías.

Desde la antigüedad la naturaleza clasista de la política es conocida. En los tiempos modernos El Poder se las apañó para excluir legalmente a sectores enteros de la sociedad del derecho a ejercer política. Ésos poderes fácticos son los que mandan, son El Poder. Son los que presionan a los polítcos en una u otra direcciones. Así las cosas el político-ciudadano se convierte en político-profesional: ni pueden desoir los deseos de sus votantes ciudadanos ni pueden desatender las preferecnias de El Poder. Este permanente estado de desequilibrio político produce entre los ciudadanos malestar. Por ello el político se ha inventado un propio vocabulario, un lenguaje lleno de ambigüedades y eufemismos, llamado "lo políticamente correcto".
En esos momentos en los que el político está bautizado con las aguas de El poder es cuando entra en juego lo moderado, en virtud de lo cual a la política ya no le interesa que voten las mayorías sino los "suficientes". Y así nace la poliarquía, la maquinaria permitida por El Poder que consiste no solo en su capacidad de actuar sino en su faculdad de que otros actuen.

Y es en medio de estas circunstancias en las que la educación cívica de todo régimen político-demócrta actúa de dos formas: una inculcando identidades cívicas compartidas para asegurar la comunidad política común; segunda fomentado el espíritu crítico, racional e individual sobre esa misma comunidad. Este fundamente entra en contradicción. Pues se arregla porque es cuando El Poder en su versión refinada y ultra nos alcanza a todos, como dogma, como fe: Los medios de comunicación. Y en ese sentido los políticos son hechos y nacidos de la sociedad en la que los medios se fundamentan. Ni son mejores ni peores, son los que los medios saben que los "suficientes" votarán. Y no es que no nos los merezcamos, votemoslos o no. No es esa la cuestión.

Para terminar, y perdón por la extensión, como bien dice El Faru, con el que comparto su opinión vulgar (pueblo): la obsesión a la que está sometida Ribadesella por la construcción de un puente, (pasó lo mismo con la ubicación del centro de salud, con el centro de Tito Bustillo, el instituto... ) creo que reforzando lo que se va a reforzar, con un tablero que permita circular y de seguridad adecúa perfectamente a las necesidades actuales ¿a qué viene tanta obsesión? Los medios, más allá de cualquier promesa o contra promesa.

Un saludo

PARA EL FARU

Que divertido está este debate , ver como una persona no responde nada pero insiste en seguir haciendo preguntas para esconderse de la realidad Pues no quiere reconocer que la incultura y la ignorancia es lo peor que uno se enfrenta, en esta vida Aquella exclamación de Líbreme Dios del inculto, cuanta razón esconde

Por séptima vez para Ribadesella deseas un inculto y un ignorante que nos gobierne , eso es lo que a ti te llena Ver a otro más desgraciado que tu , y que a su lado tú, te sientes superior , porque consigues ver un poco más lejos Eres penoso , un pobre desgraciado

Mira has de evolucionar y rodearte de gente capacita , y culta que siempre te podrán aconsejar y instruir en lo que desconozcas , pero el ridículo y el payaso mas en gente que me aprecio y quiero no me gusta YOOO podre llamarlos cebollones , incultos , ignorantes , pero me los quiero , porque son de donde proceden mis raíces , y por eso me duele , me lastima verlos tan ignorantes

Tu en el fondo debes tener un resentimiento interior y grandes frustraciones porque nadie puede pensar como tu Toda persona desea superarse y triunfar en todo aquello en lo que disfruta Tu deseas la incultura , el fracasado y la quema de libros y cuando mas burra es la gente mejor

No Faru la cultura no golpea al ignorante lo hace levantarse y salir de la ignorancia en la que vive y lo hace acercarse a tu mesa para que disfrute de los avances y del progreso Gracias a esa gente hoy la media de vida es superior y hay infinidad de avances de gente que se levanta a estudiar y desarrollar su mente para que tu puedas vivir un día mas con más calidad de vida , y eso se le debe a la gente culta y preparada , no al ignorante y al inculto

Yo me siento satisfecho que España sea campeona del mundo , pero más cuando hoy recibo la noticia que un grupo de españoles están descubriendo una enzima que podrá frenar y hasta curar el cáncer de pulmón , eso me llena de orgullo y felicidad que gente sacrifique sus neuronas y sus horas , para que tú puedas vivir más días, esas personas te lo darán desinteresadamente Gracias a esos cultos , ignorantes pueden vivir

CONTINUA

1)Cubano responde tú primero: ¿Quién es el responsable de la inmadurez de la democracia en españa y de la mediocridad de los políticos que gobiernan en las instituciones democráticas?

Te vuelvo a responder , espero que tengas la dignidad a la octava vez que me digas si deseas un inculto y un ignorante que nos gobierne en Ribadesella
La inmadurez en España, los responsables somos los mismos españoles , y un ejemplo lo tenemos en ti que no prefieres avanzar y buscar gente competente sino que te gustan los incultos y los ignorantes para que nos gobiernen y andas buscando culpables en el pasado

A ti te gusta ver al inculto gobernado para poderte reír de él y así, superar los complejos y los problemas que arrastras

2)Mi opinión es muy vulgar: los pilares del puente que tenemos duran otros 25 años, entonces se refuerza un poco el forjado y el pasamanos y listo, y si los señoritos quieren un carril bici pues se amplia en voladizo

La incultura respondiendo ,¿¿¿ de donde sacas que los forjados se pueden reforzar???? Cebollón, y lo del voladizo es de retrasado mental , ja,ja,ja,ja BIBA LA SAVIDURIA LISTO , ja,ja,ja,ja Bueno lo escribiremos bien porque en este foro no hay mucho nivel Viva la sabiduría del Faru

Un saludo
pd Espero respondas si deseas incultos e ignorantes gobernándonos en Ribadesella , o no será que el que calla otorga

Puies sí atalaya da gusto leer un debate con tanta erudicion y ideas

A El Faru:

Y sigues con más de lo mismo, más dosis de incoherencias.

Pains el viaje más largo es el que se hace hacia el interior de uno mismo: toma corte!

Pero se te olvida un pequeño detalle: vuelves a confundir las cosas.
Esa frase lo único que significa es que se trata de un viaje largo en el tiempo, ya que uno tarda prácticamente toda la vida -y aún así, no siempre lo logra- en conocerse a sí mismo. Para esto no se necesita ningún telescopio.

Pero nada tiene esto que ver con la distancia física, para la que , entonces, sí se necesita su uso.

Así que, si para conocerme a mí mismo me recomendaste su uso, superfluo a todas luces para este cometido, ya te dije, no tenía sentido tu recomendación. Que tú te empeñes en usarlo es cosa tuya, por mí adelante, pero recuerda, tus paradojas, incongruencias, misterios, se evidencian en tus escritos.

Recoge, pues, ese corte que pretendiste darme con tanto entusiasmo y aplícatelo a tí.

Sigue recordando: No intentes proyectar en mí lo que sólo te corresponde a tí.

Pensaba que con ese despliegue que has hecho en tus escritos, habrías agotado todos los estadios en que se puede encasillar - y con los que se puede calificar- a alguien.

Pero no, tu capacidad para saltar de un lado a otro, de una cosa a su contraria, no tiene límite: si el otro día era falangista con ideas necias, ayer predicador, progre, intelectual y salvador guiado de un espíritu mesiánico, hoy vuelves a la carga, -a falta de argumentos serios-, y de repente me calificas y conviertes como un ser superior con capacidad de liderazgo.

¡¡¡ De cuantas cosas me consideras capacitado!!!.
Te las he puesto una detrás de otra para que te resulten más patentes tus palabras. Pero, hombre, ¿no te salta a la vista tanta incongruencia como has vertido?

Y cómo puedes decir con tanto desparpajo y sin que te duela el alma al decirlo, que: Mi opinión es que el éxito de la industria literaria y el academicismo universitario se debe a haber sido capaces de crear la ilusión de formar a seres superiores.

Hasta ahora, tenía una idea aproximada de tu formación, quería pensar que la eclipsabas con esas dosis altas de ofuscación e incoherencia de las que haces gala; hoy, tengo la sospecha de que lo que posees es "deformación". Sólo así se puede entender que digas que los libros y la universidad son forjadores de seres ilusos que se consideran superiores.

¡Qué gran disparate y qué gran incongruencia!

Yo, en cambio, participo del pensamiento contrario: preocuparse de adquirir una buena formación, aspirar a poseer una información veraz,no crea en nadie sensato la ilusión de considerarse un ser superior; sólo le hace consciente de lo que sabe y de lo que le falta por aprender, le da los medios para gozar de libertad de pensamiento y de criterio, le hace proyectarse al mundo como persona y, sobre todo, - y no sé como decírtelo que te entre bien en la cabeza- al permitirle discernir por sí mismo, le aleja de ser blanco de esa manipulación con la quer al parecer te encuentras tan conforme.

Según tu cómoda e incoherente postura, nada vale el esfuerzo, el trabajo o los valores que dignifican a la persona. Mejor, según tú, renegar de todo ello. ¿crees que así se avanza y progresa, dándoles la espalda y desprestigiándolos?.

Y ya ves, en contra de lo que opinas, no sólo quiero que los ciudadanos voten, sino que además deseo que voten por ellos mismos y no siguiendo los dictados del manipulador de turno, cosa que a tí parece no importarte.

Has iniciado un viaje de regresión hacia la nada, empeñado en ir contracorriente, en vez de aspirar, como la mayoría, a superarte y progresar; tú prefieres ir a tus inicios, negando, criticando e infravalorando todo lo que se refiera a cultura, valores, esfuerzo y progreso.

Y en el colmo del desbarre, hasta te parece mal el sano hábito de leer desde la infancia, no sea que haya quien se aficione desde pequeño y llegue a descubrir que un día pueda pensar por sí mismo. Una más de tus incoherencias...

Pues sigue así, ¡ánimo!que al ritmo que llevas pronto te instalas en la Edad de Piedra.

Queda claro que a ti lo que son verdades para la mayoría, te incomodan, por si te hiciesen abrir los ojos y reflexionar.

Sinceramente, que en el s.XXI haya quien como tú se empeñe en estos planteamientos y en esta regresión, es de aurora boreal, por decírtelo suavemente.

Como siempre, sin acritud.

Un saludo

PARA PAINS

Yo, en cambio, participo del pensamiento contrario: preocuparse de adquirir una buena formación, aspirar a poseer una información veraz,no crea en nadie sensato la ilusión de considerarse un ser superior; sólo le hace consciente de lo que sabe y de lo que le falta por aprender, le da los medios para gozar de libertad de pensamiento y de criterio, le hace proyectarse al mundo como persona y, sobre todo, - y no sé como decírtelo que te entre bien en la cabeza- al permitirle discernir por sí mismo, le aleja de ser blanco de esa manipulación con la quer al parecer te encuentras tan conforme.

Ante esta frase y muchas más, solo puedo que decir que GENIAL , pero en esta en concreto te tengo que felicitar Pains cuanta verdad dices

Un saludo

La intervención de oto me parece acojonantemente muy buena, lo ha dicho todo. Pains creo que si perdieras el miedo a liberarte del rol de "persona cultivada" nos podríamos entender, pero estás totalmente abducido según mi opinión, y creo que es por lo bien que te trata la sociedad del honor: tu cultura te distingue de la masa "deforme" en la que me incluyes. Has ido creando durante tu formación intelectual conciencia de pertenecer al grupo de los elegidos a los que debemos la vida, y pretendes exigirme pleitesía. Dice cubano el aristócrata, que yo le debo la vida a la excelencia de los médicos, ya ves la poca estima que concede a los ignorantes: cubano todas tus intervenciones rezuman un darwinismo social intolerable. Si los pilares del puente aguantan y están sobredimensionados, y la losa es reforzable y ampliable, no necesitamos un puente nuevo, es mi opinión sobre las necesidades de mi modelo social de ribadesella, opinión a la que doy el mismo valor que a la de cualquier otro vecino. saludos

PARA OTO

Oto después de leer Tu escrito ,Veo que nos duermes queriendo deslumbrarnos con tu sapiencia y realizando una serie de interpretaciones, que tu personalmente das de las cartas de Platón y en concreto a su séptima carta.
Empiezas mintiendo y liando a la gente ¿¿¿se puede saber por qué ???Por lo que veo te gusta sorprender a la gente Para que la gente diga que listo es Oto Ya me dijiste que no fumas ""cigarritos "" pero cuando lees cosas creo que no las entiendes,¿¿¿¿ dónde estará tu problema???De psicólogo tengo otro horario , ja,ja,ja,ja
Tus errores Oto
1) Platón le escribe una carta a Dión hermano de Dionisio el Viejo...... Dionisio el Joven su tío era Dión, por tanto Dión tenia de sobrino a Dionisio el joven

2) Platón es llamado por Dión , para intentar modelar el carácter de Dionisio el Joven , el cual era un DICTADOR déspota inhumano como lo describía el pueblo en aquella época

3)En la séptima carta de Platón que es la única constancia que tenemos de esta relación Platón Dión Se considera por algunos como apócrifo ( falsa) No menciona nada de lo que estás escribiendo aquí

4) Esa carta es en términos esotéricos Carajo nadie la entendio y tu fuiste el unico

5) Tus conclusiones , no las considero malas Pero la democracia es el único sistema donde se puede convivir, con libertad , Si todos respetamos las reglas previamente La democracia se tambalea cuando el Estado asume y abarca a la propiedad privada Todo dentro de un Estado debe ser privado La sanidad , la educación, deporte ,,,,,,,,,,, el Estado solo debe intervenir en proteger nuestro territorio de una posibles invasiones o todo lo que atente a nuestro territorio es decir el ejercito , cuando asume más poderes es malo Y solo en ocasiones y deforma transitoria en sanidad , educación,,,, No necesitamos a PAPA Estado que nos proteja , pues eso acarrea pagar mas impuestos para mantener inútiles y vagos Y dentro de ese Estado el poder Judicial debe ser independiente del Estado Así es como concibo la perfección.

6) El problema de Ribadesella como infinidad de problemas que presenta , es y te lo vuelvo a repetir tener a unos incultos ignorantes , que no saben tomar decisiones porque no dominan los temas para los que fueron encomendados, con los votos del pueblo Como ¡¡¡ Coño !! va a tomar una decisión un concejal de Urbanismo que fue aprendiz de albañil 2 años y no tiene ni puta idea de construir una casa, no sabe hablar ni escribir Dime ilustre Oto como se refuerza un forjado , eso no existe todavía en el mundo tal invento, Pero si deseas dormirnos con mentiras de un tablero y un forjado se lo dices a los cebollones que pueda haber en este foro , que parece que tal idea les gusta Pero de la ficción a la realidad de cómo hacer las cosas va un paso grande

Pero a mí me gusta la verdad de las cosas, y los cuentos se los cuento a mis hijas que tiene la edad de creérselos


Un saludo y espero que las correcciones, no te molesten , y si no estás de acuerdo aquí te las seguiré explicando

PARA EL FARU

VIVA tu nivel cultural Faru , te han metido un montón de mentiras el señor Oto y te las has creído , viva tu nivel cultural, ya se nota que deseas Burros y ignorantes que nos dirijan si tu eres uno que no comprueba como se las meten

Mira Faru un día me deslumbraste poniendo las neuronas en línea venga ponlas a funcionar , deja de hacer el ridículo, algo de ti se puede aprovechar Se que estas tocando un poco los ""huevos "" tan imbécil no eres

Si parto de la base que no creo en Darwin, lo de social intolerable no tiene sentido Pero me gusta con qué facilidad calificas a la gente , yo los llamo cebollones o ignorantes , pero tú a cada uno que te lleva la contraria lo calificas con gran facilidad,, es gracioso

Tu porque hablas y escribes cosas sin estar informado

1) Un forjado no se puede reforzar , un puente no se puede reforzar por leyes físicas Ya no sé como decírtelo Entérate donde es el punto de máxima resistencia del puente de Ribadesella y te darás cuenta que es imposible El puente presenta otros problemas que espero tu cerebro descubra cuales son los problemas

2) La losa y tanto que se puede levantar y quitar , pero a nivel de coste económico es una cosa carísima En otro sitio es más económico, realizar la obra

Un saludo

Cubano no creo que interese a nadie que empecemos a hablar de momemtos flectores, aluminosis, esfuerzos de tracción y todo ese rollo. Estás harto de ver obras de refuerzos estructurales y sabes de sobra que un vuelo de 80 cms para las nuevas viguetas de refuerzo de la losa del puente es perfectamente asumible, no me acuses a mí de hacerme el tonto y tocar los huevos porque tú también lo haces, sabes mejor que yo que este puente es reforzable y ampliable, ¿por qué quieres orientar el debate a una discusión tan técnica? Saludos.

A El Faru:

Continuamos en el mismo punto en que estabamos. Es increíble, pero no has querido entender nada de nada.

Hoy has cogido el saco donde guardas las calificaciones y ¡hala!, has puesto las primeras que han salido, sin pensar, ni por un momento, si eran las que correspondían o no.

Así, he pasado, de golpe, de todo lo anterior, a tener rol de persona cultivada y de ahí, a estar totalmente abducido.

Realmente, a la hora de calificar continúas en plena caída libre y, como te dije, sin paracaídas. Tú lo sueltas y ¡ahí va eso!.

No te ha sido suficiente todo lo que te comenté ayer de como los libros y la universidad no hacen seres ilusoriamente superiores, como tú sostienes. Te insisto: no, no los hace, ni ilusoria ni realmente, superiores.

No solamente constato que perdí el tiempo en comentartelo para que, al final, no lo hayas querido asimilar, es que, además, sigues en tu línea de ofuscación y ahora tergiversas mis palabras y dices:
tu cultura te distingue de la masa "deforme" en la que me incluyes.


Por increible que parezca, no has captado lo que te dije y que te transcribo:
Hasta ahora, tenía una idea aproximada de tu formación, quería pensar que la eclipsabas con esas dosis altas de ofuscación e incoherencia de las que haces gala; hoy, tengo la sospecha de que lo que posees es "deformación"

¿En qué lugar de mi frase aparece la más mínima referencia a esa masa deforme a que te refieres?
¿En qué lugar te incluyo en esa imaginaria masa, a la que no hago alusión?

¿Será necesario aclararte que lo único que digo es que tu formación, más que formación parece deformación, y sólo así se pueden entender tus incoherencias, paradojas e incongruencias?

¿O es que me quieres llevar a pensar que se trata de un intento burdo de manipulación por tu parte, en el que quieres que parezca que yo dividiese a la sociedad en cultos y deformes?.

Por cierto, esa división la haces tú y solo tú.

¿O es que no soportas aceptar tu formación-deformación y tratas de parapetarte en una masa de la que sólo tú hablas?.

No está mal, ya no solo es que no te molestes en entender lo que te digo, sino que además no propones ningún argumento serio y todo ello lo aliñas con interpretaciones carentes de base.

Hombre, no desbarres más, que resultas patético.

Pero, ¿cuándo he pretendido exigirte pleitesía?. ¿Pero sabes, acaso, lo que estás diciendo?- No sé qué extraños caminos te llevan a consideraciones tan disparatadas, en las que nadie te ha colocado, te colocas tu solito.

Y como hablar contigo es, simplemente, hablar en círculos, no hay avances porque te niegas a avanzar y progresar, solo quieres dar vueltas alrededor del molino de las calificaciones-descalificaciones y de tus incoherencias, cierras la posibilidad al debate y todo esto resulta ya cansino.

Espero que en otra ocasión y en cualquier otro debate que pudieramos tener, logre encontrarte más centrado y más como ese El Faru que alguna vez creí percibir en ti.

Y ya sabes, sin acritud.

Un saludo

Pains no es mi intención aburrirte, venga hasta otra y gracias por aguantar tanto, saludos.

Sin animos de incordiar, pregunto, yo no se como funciona eso, pero insisto ¿el puente queien lo debe construir, el concejal de urbanismo con el dinero del ayuntamiento de la villa; o el ministerio de fomento con el dinero del estado; o sea con el dinero de todos? Si es por lo ultimo lo llevamos claro pues nuestro amigo Pepiño ayer dijo nones y que no se volvia a hechar un carretillo mas de hormigon en obras de ese tipo y aun mayores en activo y, menos en los posibles proyectos de obras publicas. Saludos.
arbidel