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Autor abokanakankamu
Miembro
#16 · Publicado: 22 Oct 2007 14:46
AMARANTA SI TE APETECE LEÉ ESTO,¡¡AH¡¡ Y TE REPITO GRACIAS POR LEER LOS "TOCHOS" .En el verano de 1934 las izquierdas promovieron una oposición desestabilizadora contra los gobiernos centristas. La derecha y los propios lerrouxistas fueron acusados, con falsedad deliberada e incesante, de fascistas. Los socialistas lanzaron una huelga general del campo durante la cosecha, que arruinaría ésta y desataría un hambre masiva. Fueron incendiadas las mieses en diversos lugares, y asesinados jornaleros que querían trabajar, pero la enérgica reacción del Gobierno frustró la intentona. A continuación, los nacionalistas catalanes impulsaron un clima de rebelión, con pretextos nimios, y utilizaron las facilidades legales para organizar una insurrección armada en Cataluña. Azaña, de acuerdo con ellos, intentó un segundo golpe de estado, que fracasó porque requería la cooperación del PSOE y éste había decidido luchar no por un nuevo Gobierno izquierdista burgués, sino por la dictadura del proletariado, es decir, del propio PSOE. A continuación se sumó el PNV a la oleada desestabilizadora, con lo que se llegó a septiembre en una situación extrema de desobediencia y desafío a la legalidad.
El polvorín terminó estallando a principios de octubre, cuando la CEDA resolvió por fin hacer uso de sus derechos democráticos y entrar en el Gobierno, si bien de forma muy tímida. Esta decisión, legal y legítima, fue utilizada por las izquierdas como el pretexto para desatar la guerra civil. Participaron en la insurrección los socialistas y los nacionalistas catalanes, más los comunistas y algunos sectores anarquistas, con el apoyo político de las izquierdas republicanas. Se trató, por tanto, de un asalto generalizado a un Gobierno legítimo, básicamente republicano de centro, salido de un triunfo indiscutible en las urnas y que en todo momento había respetado la ley.
La insurrección fracasó al no lograr apoyo de masas, excepto en una parte de Asturias, donde durante dos semanas se materializó una verdadera guerra civil. El resultado fueron 1.400 muertos y cuantiosos daños materiales en 26 provincias, además de destrucciones invalorables en el patrimonio cultural e histórico del país.
Al atacar las izquierdas la legalidad republicana establecida por ellas mismas, la derecha tenía la ocasión perfecta para replicar con un contragolpe desde el poder y aniquilar a sus enemigos y a la misma República. La CEDA no estaba conforme con una Constitución republicana no consensuada sino impuesta por el rodillo izquierdista, y pensaba reformarla por la vía legal. Además, Gil-Robles hizo ocasionalmente declaraciones contra el parlamentarismo y la democracia liberal, si bien muchas menos que las de las izquierdas. Por lo tanto, el peligro de una reacción que aniquilase de una vez el experimento republicano pareció real a muchos, dentro y fuera de España.
Sin embargo, la CEDA demostró en la ocasión su verdadero carácter: defendió una legalidad que no le gustaba, invocando textualmente las libertades, y la represión fue muy inferior a la realizada por otros gobiernos europeos contra intentonas similares.
La derrota pudo cambiar los enfoques de las izquierdas con respecto a la ley y a la alternancia política, pero no ocurrió nada parecido. Su radicalismo se exacerbó, el episodio de guerra civil fue ensalzado como un hecho heroico, las derechas fueron calificadas todavía con más intensidad de "fascistas" y se desató una tremenda campaña nacional e internacional contra las atrocidades de la represión derechista, en su gran mayoría inventadas o exageradas sin tasa.
Las izquierdas sacaron de su fracaso lecciones contra la democracia. Acordaron volver a las elecciones unidas en un bloque, para, si lograban el poder, reformar el Estado a fin de impedir cualquier posibilidad de vuelta de las derechas al poder.
Y así ocurrió. En febrero de 1936 ganó el que sería llamado "Frente Popular", en unas elecciones muy anómalas pero cuyo resultado aceptó la CEDA, en otra muestra de respeto a la alternancia, aun si ese respeto venía, en la ocasión, más del pánico que de convicciones razonables. En fin, habían ganado los mismos que se habían rebelado en 1934, que seguían jactándose de ello y que habían amenazado en su propaganda electoral con el exterminio de la derecha. ¿Qué iba a ocurrir? La derecha se aferró a Azaña como último valladar frente al renovado impulso revolucionario.
Pero la esperanza en Azaña iba a verse defraudada. La ley empezó a aplicarse desde la calle, por medio de tumultos, se reorganizaron las milicias y el terrorismo de partidos y cundieron los asesinatos, los incendios de iglesias, los asaltos a sedes y periódicos de la derecha, las huelgas violentas e interminables, etc. Ahora bien, la proliferación de las violencias y amenazas no causó directamente el hundimiento del régimen, pues cualquier Gobierno puede tener que afrontar graves desórdenes sin por ello deslegitimarse. La clave del desastre fue que el Gobierno, lejos de cumplir y hacer cumplir la ley, colaboró de hecho, o amparó, los movimientos revolucionarios, y al mismo tiempo impulsó por su cuenta un rápido proceso de destrucción de la legalidad.
Azaña declaró que el poder no saldría ya de manos de la izquierda, y a tal fin procedió a liquidar las reglas del juego democrático para pulverizar a la derecha y transformar la democracia liberal en algo parecido a la seudodemocracia del PRI mejicano, muy admirado por las izquierdas revolucionarias españolas. En muy pocos meses asestó tres golpes decisivos a la legalidad. En primer lugar, promovió una arbitraria "revisión de actas" para reducir a la inoperancia la representación parlamentaria de la CEDA; en segundo lugar, destituyó ilegítimamente al presidente derechista Alcalá-Zamora, a quien, en rigor, debían el poder las izquierdas; y, en tercer lugar, procedió a la depuración de diversos aparatos del Estado y, especialmente, al control del poder judicial, sometiéndolo a comités de vigilancia izquierdistas.
Estos dos movimientos, desde la calle y desde el poder, arrasaron el proyecto inicial republicano de una democracia liberal, culminando en el asesinato de Calvo Sotelo, que condensa todas las peculiaridades del período: la policía actuando como un grupo terrorista en colaboración con las milicias del PSOE. Contra la versión habitual, no fue la guerra lo que destruyó la democracia, sino que la destrucción previa de la democracia ocasionó la guerra. No quedaba posibilidad de alternancia ni de simple convivencia en paz. Fueron las izquierdas, básicamente, quienes acabaron con el proyecto demoliberal de la República y provocaron una guerra que estaban seguras de ganar, pero que terminaron perdiendo.

Autor amaranta
Miembro
#17 · Publicado: 22 Oct 2007 17:55
Buenu hom! Mira abokana nun ye que salte pela peyeya tuya, sinon que se trata de que seya verda o non lo que tu dices, seya o non copiau. Porque dalgunos del otru llau puen facer lo mesmo que tu, copiar cosiquines pa contales, porque nun veo yo munchos hestoriadores nos foros.
No tocante a lo de fachas a mi ta empezando a dame pol culo esa palabrina; perdonay si se me foi el llabiu. Miray ayeri taben cantando el cantu italianu del so pais los de ferrari. Nun se si hay algun italianu que yos llame fascistas a esos que cantaben. Pa mi que non. Pensay un momentu si dalgun español lluz una bandera del so pais pa cellebrar un gol o lo que seya. Asina que lo de fachas vamos entamar a dexalo pa prau. E un suponer miu. ¿ye que toos los que usen la bandera del so pais son fachas?.
Otra cosa ye que usen la bandera col aguiluchu, eso si e un simbolu erradicau.

Autor mithrandir
Miembro
#18 · Publicado: 23 Oct 2007 03:21
Pues dependerá de las connotaciones que tenga para la gente de cada país en particular. En España pasa eso, sí, pero si pasa no es porque sí y alguna razón habrá cuando tanta gente está de acuerdo en que cierta simbología levanta ciertos pensamientos. Como siempre están bien los ejemplos, aquí en Nueva Zelanda la cosa es muy parecida, y la bandera oficial de Nueva Zelanda está desprestigiada, odiada y mal vista por mucha gente, que la consideran un símbolo de represión.

Autor amaranta
Miembro
#19 · Publicado: 23 Oct 2007 20:08
Osea que cada vez que suene el himno de españa o salga la bandera, vamos tener que aguantar que los que se sienten marxinaos pela represion franquista llamennos a toos lo que yos salga los coyones. Pues mira tu por donde que nun voy a aguantalo. Y que tengan un pocu respeto pa los que solu son españoles e sin mas.
A demas nun se habia dichu que la transicion foi un llogru de toos. pues paezmi que tuvieren engañando a la xente. Si aguantaren la bandera y el himnu hay 30 años a que bien agora o tovia lo de fachas, a xente que nun tien ni idea de eso. Quien ta crsipando e quien ta faciendo eso.
Les banderes nacionalistes, que ya pongo per delantre que nun mi molesten pa na, que son de lliberta, igualda, progresistes. Por exemplu, dixerenme que la de el pais vascu nun e la de esi pais e la de un partiu.

Autor oto
Miembro
#20 · Publicado: 24 Oct 2007 08:57
Atalaya no me acordé de poner los signos de interrogación. Era una pregunta: ¿para qué va a servir esa ley en Ribadesella? Para nada. Y si Ribadesella es un municipio similar a la mayoría de los que existen en España, supondremos que a nadie le va a aservir. O servirá muy poco.

Creo que esta ley es una vez más una cortina para escapar de cosas más trascendentes. Una ley como la fiebre de los estatutos, que nacen, todas ellas, al calor de ciertos pactos poco claros (digámoslo así), bajo los efectos, esa impresión me dan, de un énfasis de salón burgués y de charla intelectualoide. Fijémonos en el estauto catalán y el enorme seguimiento que tuvo en la sociedad catalana.
Y opinar así, significa que no niego la necesidad de que se recuerden hehcos, se saquen muertos de las cunetas etc.etc. Pero significa también que el objetivo de esta ley no es tanto esto último cuanto el camuflaje de regenerar una ideología ya perdida e innecesaria. En definitiva tratan una vez más de vestir a la criatura con el ropaje usado, cansino. Y encima se les nota.

Por responder a amaranta, que la veo muy activa, el uso de la bandera para mí no es tanto una apropiación de la derecha cuanto una dejación o vergüenza de la izquierda. Enarbolar la bandera unos y no enarbolarla otros, en ambos caos se pretende castigar al rival (los medios cómo no al frente) los que la usan para definirse patriotas, los que no la usan para criticarlos por eso.

Un saludo
Un saludo

Autor oto
Miembro
#21 · Publicado: 25 Oct 2007 08:54
Acabo de leer que en Ribadesella existen dos escudos republicanos. La memoria histórica ¿qué podría hacer en esos casos: restaurarlos caso de que estén deteriorados...? Esta ley contemplará un articulado para estos casos. No lo sé. Otra cosa qwue se me ocurre ¿Podrá servir para rehabilitar la joya de Moru? Lo pregunto con total desconocimiento.

Un saludo

Autor Och34
Miembro
#22 · Publicado: 26 Oct 2007 02:19
¿A que dos escudos te refieres oto?

Abokanakankamu, si te estoy diciendo que esos testos son pegaos y que son copiaos de páginas fachas, será porque te estoy leyendo y conozco que tipo de gente cuenta esa peculiar visión del periodo 1934-1936. Mucha idea no tendré pero por lo que estás demostrando, más que tu si. Vuelvo a decir, esa revisión de la historia legitimando y amparando el golpe de estado los fascistas y el régimen franquista es, en esencia, FASCISTA. Por cierto si lo eres, no te avergüences. A mi me insinuas o llamas abiertamente rojo, o escribes lo de OCHOBRE DEL 34 tal vez pensando que como tu, me voy a avergonzar de mi condición. Para nada, rojo y muy orgulloso de ello. Lo que si debería darte vergüenza es no tener ni repajolera idea de los que estamos hablando y copiar y pegar un testo que es una autentica majadería. La historia no es una ciencia aseptica ni mucho menos por lo que prácticamente cada historiador tiene su punto de vista, lo cual no significa que cualquier teoría sea válida ya que existe un amplio consenso dentro de la disciplina entre historiadores que mantienen sus propios matices en sus trabajos.

Para los demás, o mucho me equivoco (y estoy especialmente seguro de esto) o NADIE dentro del mundo de la historiografía actual (entendiendo por esto a historiadores de prestigio, no los de pandereta) defiende una tesis que se aproxime a las defendidas por abokanakankamu. Vosotros mismos podeis comprobarlo en cualquier enciclopedia moderna o manual de historia.

Salú

Autor Och34
Miembro
#23 · Publicado: 26 Oct 2007 03:25
Imagen sacada del blog donde copia sus textos "abocana cancamu" (yo tamien despiezo y descifro tu nick xD) Abaju del tou hai una entrada que reza "Mis Orgullos" con dos imagenes

Una es un escudo o similar de la guardia civil y la otra es de una campaña de publicidad de un partido neonazi, Democracia Nacional. En la imagen -que copio aquí- podeis apreciar a un guapo (y tipicamente español) niño, rubio de ojos azules y tez blanca como la nieve. Pues bien, sale un lema con él "Orgulloso de ser español" Impresionante.



Os adjunto para que no haya dudas la imagen completa de la campaña de DN.


Autor oto
Miembro
#24 · Publicado: 26 Oct 2007 09:41
Tengo entendido que uno está en Moru y el otro en las esuelas de s. Miguel. Eso leí.
Son versiones de la historia, och. que siempre, desde cualquier punto u óptica que se nos uente, van a estar impregnadas de partidismo, porque la historia no es obejtiva, sólo su estudio pretende serlo; pero quien nos la cuenta tampoco usa de la iencia para contarla.
Hay versiones de todo tipo y modernas. Pero como siempre unos se llaman a otros fachas y los otros a los unos no se exactamente cómo.

Un saludo

Autor Atalaya
Miembro
#25 · Publicado: 26 Oct 2007 10:19
me abuuuuuuuuurrro (que diría Homer)

no pretendo enfadar a nadie, pero es que el debate de la puta guerra civil y las peliculitas al uso me ofenden por la vida.

Solo quería que lo supieseis.

En cuanto a los escudos, creo que están los dos en las escuelas de san miguel, lo que actualmente es la empresa "construcciones metálicas del cantábrico". Sinceramente no me gustaría que se quitasen. Memoria histórica es recordar lo que pasó, y esos escudos son vestigios de nuestro pasado. Los de Franco también, y yo no los quitaría todos tampoco.

Autor Angel
Miembro
#26 · Publicado: 27 Oct 2007 10:14
En cuanto a los escudos

Venía la historia y la foto de uno de ellos antes de ayer en «El Comercio»:

San Miguel de Ucio conserva los únicos escudos republicanos de la comarca

Lo curioso es que, según el artículo, uno de ellos data de 1923-24

Autor abokanakankamu
Miembro
#27 · Publicado: 5 Nov 2007 14:47
mIRA OCHOBRE 34,SERAS ROJO,COMO TU MISMO TE CALIFICAS,PERO YO NO SOY FACHA,Y NO SE PORQUE ERES TU NADIE PARA LLAMAR A ALGUIEN QUE NO CONOCES LLAMARLE ESO SIN SABER QUIEN ES Y SIN SABER SI LO ES,..SOLO PORQUE NO LEES LO QUE TE GUSTA LEER,YO NO TE HE LLAMADO NI ROJO NI AZUL NI AMARILLO,AMI CON LO VIEJIN QUE SOY,PARA MI COMO SI ERES VERDE FOSFORITO,¿QUE ES QUE SI ESCRIBO COSAS LINDAS DE LA IZQUIERDA DESDE EL PRINCIPIO SOY ROJO?,PUES ...¡¡YA VES!!,MIRA OCHOBRE,YO A MI EDAD,CUANDO HAY ELECCIONES...¿SABES LO QUE HAGO?,ME LEO LOS PROGRAMAS,¡¡PERO TODOS!!,DE IZQUAS Y DE DERECHAS,PORQUE PARA HACER LO QU NOS MANDABAN VOTAR YA ESTUVE MAS AÑOS QUE TU SEGURAMENTE HACIENDOLO,CUANDO SOLO HABIA UN SI Y UN SI..O UN NO Y UN NO¿ENTIENDES?,Y MIRA DESDE QUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA...¡¡QUE LA TENEMOS GRACIAS A TODOS¡¡DERECHAS E IZQUIERDAS¿ENTIENDES?,TEDIRE LO QUE VOTE,PARA QUE VEAS OCHOBRE...EN EL 78..UCD..¿SOY YA FACHA?¿CAMPEON?,PORQUE EN EL 82 VOTE AL PSOE,¿QUE SOY AHORA CAMPEON...ROJO?...O...ESTA PASANDO POR TU CABEZA MEJOR LLAMARME "CHAQUETERO"EN LAS SIIGUIENTES ELECCIONES SEGUI VOTANDO AL PSOE,Y ...¿SOY ROJO PAR TI AUN?,POR SI TE INTERESA...CUANDO AZNAR TAMBIEN LO VOTE...AHORA CAMPEON,¿TAMBIEN VUELVO A SER FACHA,PARA TI OCHOBRE?¿O SERE ROJO?,OSEA OCHOBRE...COMO MORALEJA DE TODO ESTO APRENDE A NO MENOSPRECIAR LLAMANDO FACHA O ZURDO O DERECHON,A GENTE CON IDEAS DIFERENTES A LAS TUYAS,AUNQUE ME IMAGINO QUE CUANDO TENGA MI EDAD SABRAS DECIR ESTO QUE TE ESTOY ESCRIBIENDO ALOS JOVENCITOS IMPETUOSOS DE LA EDAD DE AHORA.GRACIAS.

Autor mithrandir
Miembro
#28 · Publicado: 6 Nov 2007 00:11
Y yo que no he encontrado ningún mensaje de Och34 llamando facha a abokanakankamu... Lo más cercano, la información sobre Democracia Nacional y Libertad Digital, que no es ninguna mentira, pero nada sobre ti personalmente abokana. Así que no sé a qué se debe tanta exaltación.

Ah, y no sé si será de fachas o de verdes o azules, pero yo nunca hubiese votado a gente como Aznar.

Autor mongolo
Miembro
#29 · Publicado: 6 Nov 2007 10:13
Pero si quieren quitar todo lo relacionado con Franco, por que no quitan la laboral, los embalses, las viviendas sociales...no lo entiendo. Ya puestos a quitar, quitarlo todo, porque eso tambien lo hizo Franco no??
saludos.

Autor hijk
Miembro
#30 · Publicado: 27 Nov 2007 18:15
Vamos a ver, de verdad hace falta dramatizar de esta manera? a mi personalmente me parece que cada uno ve la Ley de la Memoria Histórica como le da la real gana, o no? a ver, en mi opinión habría que cambiar el nombre de las calles y demás, al menos de los pueblos mas pequeños, donde se pueda, entiendo que en ciudades como por ejemplo Madrid no resultaría tan facil y llevará mucho mas tiempo, pero en pueblos como Ribadesella entiendo que sería algo bastante mas sencillo (y me consta que hay calles con nombres de Generales franquistas...). Es cierto que parece que sólo se quiera borrar lo relacionado con el franquismo, pero es que...¿durante el franquismo se mantuvieron simbolos de la República?, pues yo creo que no...y por eso mismo no se pueden quitar...porque ya no los hay ¿no? Que si los huviese estoy segura de que se quitarían, o al menos habría que hacerlo.
Un saludo.

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