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Autor Och34
Miembro
#16 · Publicado: 13 May 2008 19:15
Simplemente resaltar dos frases que no hacen sino confirmarme las sospechas que me invadieron nada más leer el nombre del autor:

"Don Pelayo, primer rey de Asturias y, por tanto, primer rey de España"

"Sólo así se explica que, en los pocos años que median entre la pérdida de España y su recuperación en Covadonga, Pelayo hubiera podido atraer a su causa a los montañeses, gentes bravas y con profundo sentido de la independencia, como demostraron en las guerras contra Roma. Estos antiguos cántabros y astures, apenas cristianizados, vivían dispersos en clanes, escasamente relacionados con el mundo alejado de las montañas. "

"La intervención divina hizo el resto. Los supervivientes (más de 63.000 caldeos) se internaron en los Picos de Europa saliendo a Cosegadia (Cosgaya), en la Liébana donde fueron definitivamente vencidos."


Evidentemente, esta obra de este señor, ahonda en la vertiente arturesca del caudillo Pelayo. Que, para empezar no fue Rey, sino como digo, caudillo. en cualquier caso, tampoco fue nada de España, puesto que tal término no apareció hasta muchos siglos después. Además, la epoca previa a la monarquía asturiana es de una absoluta oscuridad para la ciencia. Como digo además, Gracia Noriega no es ninguna autoridad en la materia y como digo, los tiros en el mundo cientifico apuntan ahora en otra dirección al respecto, aunque por supuesto, todavia queda mucho que decir al respecto.
Dejo un enlace a la noticia a la cual me referí antes:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1898_ 36_602491__Aviles-prueba-carbono-data-castillo-Gau zon-siglo-antes-supuesto

La prueba del carbono 14 realizada a muestras recogidas en los restos del castillo de Gauzón, permiten adelantar al siglo VII la construcción del primer asentamiento, según manifestaron ayer los arqueólogos Alejandro García e Iván Muñiz. Los directores de las excavaciones arqueológicas promovidas por el Ayuntamiento de Castrillón en el Peñón de Raíces, sostienen que el análisis del carbono 14 realizado en un laboratorio de Florida (EE UU) «introducen un factor novedoso en la historia asturiana, ya que existe la posibilidad de la existencia de un castillo anterior al construido por Alfonso III a finales del siglo IX».

La primera campaña de excavaciones se realizó la primavera pasada en unos 250 metros cuadrados repartidos en diferentes sectores del yacimiento. La alcaldesa, Ángela Vallina, manifestó ayer que la segunda campaña comenzará en abril. «A la vista de la importancia del yacimiento creemos que el proyecto no debería seguir adelante sólo con dinero municipal, como hasta ahora. Por ello vamos a involucrar al Gobierno central a través del Instituto del Patrimonio Histórico español (IPHE), con cuyo director ya mantuvimos los primeros contactos y al Principado», dijo. El descubrimiento ha espoleado al Gobierno regional. Hoy mismo visita el enclave el director general de Patrimonio, José Adolfo Rodríguez Asensio.

Alejandro García e Iván Muñiz presentaron ayer su hallazgo arropados además de por la Alcaldesa y el concejal de Hacienda y Patrimonio, Ramón Martínez Campo, por su profesor, el catedrático de Historia Medieval de la Universidad de Oviedo Javier Fernández Conde.

De las cuatro muestras enviadas a Florida a las que se les practicó la prueba del carbono 14, dos de ellas, obtenidas en la plataforma intermedia, una junto a la muralla y otra en las dependencias internas, aclararon que dicha plataforma del castillo está datada en el siglo IX. Las otras muestras recogidas en la plataforma interior datan de la segunda mitad del siglo VII y la primera del siglo VIII. «Es un período fundamental en los orígenes de la Edad Media en Asturias denominado Edad Oscura, la Tardoantigüedad», sostienen García y Muñiz.



La que situa a Pelayo como asturiano:
La Cruz de la Victoria estará presente en un congreso internacional

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Piedras Blancas,
I. MONTES

«Hasta ahora la documentación escrita nos facilitaba el principal conocimiento para tratar de aquilatar la cronología del castillo de Gauzón. Las crónicas y documentos medievales decían que éste había sido construido por el rey astur Alfonso III a finales del siglo IX. La misma documentación fijaba el abandono del castillo hacia el siglo XV. Además, la inscripción que recorre el reverso de la Cruz de la Victoria señala que la joya había sido elaborada en Gauzón en al año 908. Las excavaciones arqueológicas nos han permitido datar dos siglos o dos siglos y medio antes la construcción del primer castillo», explicaron Alejandro García e Iván Muñiz.

«Este año la Cruz de la Victoria cumple 1.100 años y estará presente en un congreso de expertos que celebraremos dentro de unos meses al que vendrán arqueólogos de toda Europa. Podrá verse que lo que pasó en Asturias fue un proceso normal de reorganización política en la Edad Media que se dio en Irlanda, Suecia o Islandia», manifestó el catedrático de la Universidad de Oviedo Javier Fernández Conde. La datación en el siglo VII del castillo de Gauzón «también arrojará luz sobre la figura de don Pelayo, que probablemente fuera un jefe local de Cangas de Onís», concluyó.

Autor Angel
Miembro
#17 · Publicado: 14 May 2008 15:03
Conste que ni quiero quitarle méritos a nadie (seré el último en negar que Pelayo fuera el primer rey de Asturias) ni quiero entrar en polémicas vacuas; es ridículo discutir si Pelayo era de Oiedo, de la Liébana, de Toledo o gallego. Lo importante de la figura de Pelayo es que logró unir a todos los rebeldes de la zona frente al "invasor".

Es lógico que cada uno hará sus estudios en el sentido que más le beneficie y el tratar de atar la figura de Pelayo a tal o cual sitio por su nacimiento es tan mezquino como el tratar de poner puertas al cielo.

Autor Och34
Miembro
#18 · Publicado: 14 May 2008 20:26
desde luego, el lugar de nacimiento es accesorio. Pero no estás reparando Angel, en dos datos creo bastante importantes. Uno, quienes afirman esto último no son dos mindundis que les da por escribir un libro, son cientificos de una universidad prestigiosa y creo que su cautela a la hora de lanzar ciertas hipótesis les situa, al menos para mi, por encima en cuanto a credibilidad del ya citado Gracia Noriega, por nombrar a uno que ya salió. Otro importante, o eso creo, es la datación que dan al castillo de Gauzón, que es según la prueba del carbono 14, del al menos el s. VIII lo que viene a hechar por tierra eso de que hasta la llegada de Pelayo las gentes que habitaban esta tierra eran poco menos que los bárbaros que se encontraron los romanos. Como digo, aún toda la etapa desde la romanización hasta el reino de Asturies arroja más sombras que claros, pero algunos nuevos datos que van apareciendo gracias a que ahora se está excavando e investigando, comienzan a arrojar luz sobre todos esos aspectos que hasta ahora eran desconocidos y que había servido para que otros lanzaran sus elucubraciones con un claro tinte político. Quiero remarcar tambien la otra conclusión que se obtuvo de la excavación de La Carisa, donde se hayaron importantes construcciones bélicas de romanos y también de los nativos, descubrimientos que hecharon por tierra aquello del aislamiento tribal de los antiguos astures, dada la magnitud y complejidad de tales construcciones.

Un saludo.

Autor arbidel
Miembro
#19 · Publicado: 18 May 2008 09:09
Es uno de estos días, tan raros, que si uno se encuentra aburrido en Oviedo, no sabe si tirar para Luanco o Candas--. O para entre Candas y Luanco--. O por el contrario, si se encuentra en Cangas de Onis, no sabe uno atinar si tira para Llanes o Ribadesella. --o para entre Llanes y Pórrua, pasando por Camangu-- Sigue lloviendo, yo creo que, pese al tan presumido cambio climático, siempre ha sido así, las primaveras de siempre.

La noticia, simpática y conmovedora, noticia leida en el diario La Nueva España:

Mas de lo mismo, pero diferente. Yo defiendo la perpetuidad de la especie, la del Oso, porque ideológicamente, por tradición e historia familiar, participo de la misma idea republicana, así, sin mas, aunque no pertenezca a ese colectivo, al de la noticia, el Ateneo Republicano de Asturias (ARA). Pero la verdad, me hubiese gustado participar en tan simpatico y conmovedor evento, en una de estas bellisimas zonas que componen la región asturiana.
Que paséis un tranquilo y sosegado domingo.
Saludos
Arbidel

Llueves, capital de la República

La localidad canguesa acogió, un año más, la fiesta en homenaje al oso que mató a Favila, el hijo de don Pelayo.
Llueves volvió otro año más a recuperar la historia de la muerte del rey Favila que, según cuenta la leyenda, falleció en las zarpas de un oso pardo. Los republicanos asturianos llevaron en hombros a su oso particular, que se ha convertido en el símbolo del nacimiento de una estirpe que clama por la República.
Llueves (Cangas de Onís), Bárbara MORÁN

Hay fechas y días señalados en los que el tiempo y la historia parecen haberse detenido. Ayer fue uno de esos días marcados en el calendario y cita ineludible para los republicanos asturianos. El 17 de mayo es tradición que el Ateneo Republicano de Asturias (ARA) festeje por todo lo alto aquel histórico acontecimiento que recogen las crónicas de la época y que narra cómo un oso pardo acabó con la vida del rey Favila, hijo de don Pelayo, en la localidad canguesa de Llueves. Otro año más, el oso parece que vuelve a tomar vida y vuelve a ilusionar a los de su bando.

Para los republicanos, aquel día y aquel oso simbolizan la liberación del pueblo y el nacimiento del primer republicano, el oso, que acabó a zarpazos con la vida del monarca español cuando éste intentaba cazarlo. Banderas de la República, poemas de Alfonso Camín y recuerdos para el general Nicolás Estévanez Murphy fueron algunos de los actos principales que los miembros del Ateneo desarrollaron para homenajear a la República.
La plaza de la iglesia de Llueves se convirtió ayer en capital de la República por un día, el himno del General Riego entonado por todos los asistentes y acompañado por el «Bandín» de los republicanos, sirvieron un año más, el quinto consecutivo, para que los miembros del Ateneo de Asturias recordaran aquel día al que consideran como la primera rebelión contra la monarquía.
Mensaje y reflexión

La jornada comenzó con la lectura del tradicional manifiesto por el presidente del colectivo, Francisco Prendes. A través de recuerdos, reflexiones y mensajes sobre la Monarquía actual española, Prendes exaltó la figura del oso como liberador del pueblo y recordó que para los republicanos el anhelo de libertad y democracia seguirán siendo los pilares fundamentales de su labor y de su filosofía de vida. «Es un gran día, como cada año recordamos al general Estévanez, que comenzó este acto y este año se cumple el 150.º aniversario, éste es una vez más nuestro mejor homenaje para rememorar aquella hazaña del oso de nuestras montañas, el primer republicano», manifestó, Prendes. Después del acto inaugural, todos los asistentes en peregrinación llevaron a su simbólico oso a hombros hasta la zona en la que acabó con la vida de Favila y en la que a principios del siglo XX se colocó una placa que recuerda lo sucedido. Para finalizar el homenaje a la República, todos disfrutaron de una comida satisfechos por haber estado un año más en el lugar donde querían estar y se comprometieron con la cita del próximo año.

Autor beep2008
Miembro
#20 · Publicado: 26 May 2008 04:07
Uno, quienes afirman esto último no son dos mindundis que les da por escribir un libro, son cientificos de una universidad prestigiosa

Con todos los respetos:

Decir que a Universidad de Oviedo es "prestigiosa" es cuando menos tendenciosa.

un saludo

Autor Och34
Miembro
#21 · Publicado: 28 May 2008 18:13
¿A no lo es? en muchas areas es puntera en el estado español, pero bueno, si tu lo dices seran todos/as unos/as mataos/das, no se. Me parece que deberias explicar porque no te lo parece o si te refieres solo al departamento de historia o que.

Salú

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