ashtray¿que a que me dedique asta los 20 años?,pues atrabajar,a los 20 años ya llevaba,6 trabajando y a los 20 años tenia a mi primer hijo con 1 añin y tenia al a mujer embarazada del segundo.Por curiosidad tu ashtray a los 20 ya salias de casa de papi y mami o..aun tas en ella?.¿a que me dedicaba?,pues a eso a sacar a un hijo y a otro en camino y la casa pagandola de aquella a la caja de ahorros al 22%,no al 4,5% de ahora y los jovenes¡¡ quejandose¡¡,que no lo pueden pagar,y eso que trabajan el que la tenga asta la mujer¡¡¡ah¡¡ashtray y tube 3 hijos mas,tengo 5 hijos como 5 rosas,asi que eso hice astray sacar ami familia junto con mi mujer.¿tu a que te dedicaste?,a ¿quejarte?.ah¡¡ y te dire que ahora a mis añinos todavia,tube la gana de comprar una casina en un pueblo de aqui,¡¡oye¡¡,y a menos del 22%,y ¿sabes? sin miedo,se ahorrar,es lo que hice toda la vida¡¡¡,y si no prueba a mantener 5 hijos cielo.un saludo a todos.

Y la pelìcula, quièn dices que la va a protagonizar?

Y la pelìcula, quièn dices que la va a protagonizar?
Me parece poco serio, por decirlo suavemente, este comentario por imporcedente.

Me parece mentira leer lo que leo, sobre todo el poco respeto que hay hacia las personas mayores. No nos damos cuenta que han vivido otra época muy distinta a la nuestra, que no podían ir al colegio porque tenían que sacar a sus familias adelante desde muy pequeños. Para mi se merecen todo el respeto del mundo."Ya me gustaría ver a alguno en la misma situación"

A mi lo que me parece mentira es lo que pesa aquì la ley del embudo, ya que lo improcedente es dar por hecho, sin siquiera saber ni mi edad ni mi educaciòn ni mi posiciòn lo que da por hecho este señor. Efectivamente soy joven, tengo 27 años, pero es lo ùnico que este caballero da por sentado y no se equivoca. Resulta que yo tengo poco respeto por las personas mayores. Bien:

a) No tengo porquè saber cuàntos años tiene este señor
b) Mi respeto radica en no juzgar a las personas por edad, sexo ò raza y, sobre todo en no generalizar y
c) Por muy mayor que sea una persona (o muy joven) no se gana mi respeto por derecho propio, me tiene que demostrar con palabras y hechos que se lo merece.

Efectivamente, el que quiera que eche cuentas, con 27 años no pasè ninguna guerra ni hambruna, pero, señores, me niego a pedir perdòn o avergonzarme por ello, eso sì, triste e inevitablemente arrastrè las circunstancias de un padre que sì las pasò canutas, pagaba los intereses al veintipico por ciento y no tuvo coche propio hasta los 40 años. De lo que se deduce que:

a) Con semejantes circunstancias, en una familia humilde como la mìa, todos tuvimos que arrimar el hombro, asì que a ninguno de los cuatro miembros que la formamos nos regalaron nada y
b) Señor mìo, hacièndome una imagen mental de la edad que puede tener, calculo que serà de la quinta de mi padre, año arriba ò abajo, asì que èl tuvo que darle al callo tanto ò màs que usted desde bien crìo; ahora sì, la diferencia entre èl y usted es que mi padre nunca abandonò la inquietud por el saber y la cultura, aunque sòlo fuera para expresarse correctamente, y si no tenìa tiempo para estudiar despuès de trabajar SE LO INVENTABA; y es que querer es poder. Y otra gran diferencia entre ambos, reitero, a iguales circunstancias que las suyas, es que nunca se vanagloriò de lo que tuvo que luchar en esta vida, porque la DEBILIDAD y el VICTIMISMO, nunca aparecieron en su vocabulario, aun con lo extenso que es.

Para el que le interese saberlo, el respeto por este señor, Abokanakancamu, se me escapa como el agua de un cesto cuanto màs leo de lo que escribe. Y LO DIGO A VIVA VOZ. No sè què derecho tiene a juzgar a una juventud a la que, en lugar de animarla a que luche, a que se exprese, a que disfrute de la suerte que les tocò en gracia, continuamente descalifica, ahoga y ridiculiza (con mejor o peor suerte). Me huele un poco a resentimiento, no sè... Asì que lejos de callarme lo que pienso y prodigar un respeto a las canas que no tengo en este caso, le voy a contar mi vida (cosa que no debiera) ya que usted se tomò la libertad de contarme a mì la suya. Y le dirè que:

a) No le permito que cuestione mi interès por la cultura, arquitectònica, pictòrica o de cualquier tipo, haciendo paralelismos entre la misma y mi tendencia polìtica. RESPÈTEME. Le prohibo que, refugiàndose en amiguismos de patio de colegio, tenga la desvergüenza de opinar por mì, por los de mi generaciòn y por los que comparten mis ideas en polìtica. Y cito:

"a esto no les va eso,sabes de sobra que aqui en tres erres la mayoria,son de ideologia de izquierdas,y tambien de abertzales de izquierdas,entonces LO DE ARREGLAR IGLESIAS,no va la cosa con ellos,lo de arreglar iglesias ya no es CULTURA".

b) No le permito que insinùe que los que no piensan como usted hacemos apologìa del botellòn o de cualquier otra manifestaciòn de antiurbanismo o actitud nociva. RESPÈTEME. Aùn quedamos jòvenes cìvicos y educados que se divierten sanamente. Y cito:

"arreglar iglesias es mal "chollo",para algunos es tirar el dinero,aunque sea cultura,a lo mejor si...la acabamos tirando,y hacemos un local,para botellon,o para tocar les gaites,o para otra cosa que para ellos sea cultura"

Y me permito recordarle a este respecto que tocar la gaita SÌ ES UN MODO DE CULTURA, una cultura tan nuestra como la ùltima de las iglesias.

c) No le permito que ponga en mi boca cosas que yo no he dicho, tratando de difamarme y creàndome una fama que no merezco. RESPÈTEME. Jurarìa que nunca insultè ni descalifiquè a ningùn usuario de este foro; usted, señor, no puede decir lo mismo. Y cito:

"...y eso para que algun crio/a como tú me diga que soy ignorante,y mi prosa no sea muy florida"

El que pueda demostrar que yo llamè "ignorante" (o cualquier otro descalificativo) a este hombre o a cualquier otro, por favor me lo haga saber.

y d) No le permito, bajo ningùn concepto, que me llame "vag@", "quejica", "cobarde", "acomodad@", "niñ@ de mami y papi" ni "derrochòn/a". RESPÈTEME. Y cito:

"Por curiosidad tu ashtray a los 20 ya salias de casa de papi y mami o..aun tas en ella?" (...) "y la casa pagandola de aquella a la caja de ahorros al 22%,no al 4,5% de ahora y los jovenes¡¡ quejandose¡¡,que no lo pueden pagar" (...) ".¿tu a que te dedicaste?,a ¿quejarte?" (...) "sin miedo,se ahorrar,es lo que hice toda la vida¡¡¡,y si no prueba a mantener 5 hijos cielo"

Afortunadamente, sigo en casa de mis padres, pero desafortunadamente, pronto tendrè que dejarles, supongo que en un año màs o menos, cuando me entreguen el piso que me acabo de comprar y del cual ya estoy pagando una cuantiosa hipoteca (no me hable de intereses hipotecarios cuando ahora la vivienda se paga 10 veces màs cara que hace X años). Para poder acceder a èl tuve que ahorrar, y mucho, y no me quedarà màs remedio que seguir ahorrando los pròximos 25 años, Y TRABAJAR, cosa que me cuesta poco porque llevo muchos años en ello, con los trabajos màs duros y desagradecidos, pero a dìa de hoy puedo presumir de tener un trabajo digno y satisfactorio por cuenta ajena, ademàs de un pròspero y gratificante negocio propio. Todo esto con el handicap de ser, ademàs de joven, mujer. Una mujer con capacidad, orgullo y valor, el valor de afrontar una hipoteca de X millones sola, sin respaldo de mis padres (que no me lo pueden ofrecer) y sin un marido que me mantenga. Como en mi casa no van a entrar dos sueldos me dedico yo solita a trabajar el doble. Me enorgullezco de mì misma por poder llevar la cabeza alta y decirle a la cara todo esto que le cuento a personas como usted, que pisotean la dignidad de las mujeres y desbaratan el camino andado en lo que en igualdad llevamos ganado con comentarios machistas y retrògrados. Y cito:

"y los jovenes¡¡ quejandose¡¡,que no lo pueden pagar,y eso que trabajan el que la tenga asta la mujer¡¡¡"

Este comentario rancio y fascista anula el poco respeto que podìa sentir por usted, señor. Y para terminar quisiera resaltar otra de sus frases lapidarias, para concienciar a esas mujeres que le doran la pìldora sòlo por ser un emèrito retrògrado. Y cito por ùltima vez:

"a los 20 años tenia a mi primer hijo con 1 añin y tenia al a mujer embarazada del segundo." (...) "tube 3 hijos mas,tengo 5 hijos como 5 rosas,asi que eso hice astray sacar ami familia junto con mi mujer.¿tu a que te dedicaste?,a ¿quejarte?"

Le repito, tengo 27 años, y unos cuantos màs por delante para tener hijos, si es que decido tenerlos, porque le tengo que aclarar que no es mi obligaciòn, como usted insinùa. Somos mujeres, no conejas, entèrese.

...Y, por cierto, no me llame "cielo", que no hay confianza. RESPÈTEME.

Muy bien expuesto y argumentado Ashtray, aunque no estoy de acuerdo contigo en todo, lo has planchado.

Eso es en el fondo lo que trato de decir, Atalaya. Tù y yo rara vez nos hemos puesto de acuerdo en la mayorìa de temas, pero siempre tuvimos un trato de lo màs cordial, correcto y respetuoso. Se trata de debatir, no de discutir, y siempre guardando las formas. Vamos, digo yo...
Te agradezco el comentario.

."Y comprobando tu manera de redactar tus opinones y tu prosa florida, sinceramente, no me pareces el màs indicado para hablar de cultura." ESO ES LO QUE TÚ ME DICES ASHTRAY DE MÍ...YÓ TE PREGUNTO...Y ¿QUIEN ERES TÚ PARA DECIR ESO?,ERES LA PERSONA QUE ANTES ESCRIBIA QUE SABIA RESPETAR A LAS PERSONAS Y SUS OPINIONES, PARA MÍ ESO QUE TU DICES...ME INSULTAS Y NO POR SER MAYOR DE EDAD ESO A MI ME DA IGUAL, PERO DAS POR ECHO QUE NO TENGO "CULTURA FLORIDA".MAS COSAS DE TUS TANTOS A,B, C, QUE ESCRIBES, YÓ SIMPLEMENTE CONTESTE A UNA PREGUNTA SARCASTICA QUE ME ESPETASTE AL FINAL DE UN LINDO ESCRITO TUYO, EN LA QUE ME PREGUNTABAS...(¿y tu a que te dedicaste asta los 20 años?,Y YÓ LO QUE HICE FUE SIMPLEMENTE CONTESTARTE CON UNA PARTE PEQUEÑISIMA DE MI VIDA, PERO ESO SÍ... A LO QUE TÚ CON GRAN RESPETO HACIA LOS DEMAS, QUE ES DE LO QUE TE VANAGLORIAS TÚ,¡¡PORQUE ESO SI¡¡,¡¡¡RESPETO SABES PEDIRLO¡¡¡ ,ME CONTESTASTE...¿Y la pelìcula, quièn dices quien la va a protagonizar?,BONITA RESPUESTA DE RESPETO TUYA HACIA LOS DEMAS, TENDRAS QUE DAME CLASES, SEGURO QUE SÍ. OTRA COSA QUE TE QUERIA DECIR MUY IMPORTANTE A TU ULTIMO RESPETO QUE PIDES A TODOS...DICES..."tengo 27 años, y unos cuantos màs por delante para tener hijos, si es que decido tenerlos, porque le tengo que aclarar que no es mi obligaciòn, como usted insinùa. Somos mujeres, no conejas, entèrese . ENTERATE TÚ, QUE YO NO OBLIGO NI HE DICHO A NADIE QUE ES ,OBLIGATORIO TENER HIJOS, MIS HIJOS LO HE TENIDO CON MI MUJER FRUTO DEL CARIÑO Y EL AMOR MUTUO, Y MI MUJER NO ES NINGUNA "CONEJA",A LA QUE TÚ CON GRAN RESPETO DICES, PORQUE HAYA PARIDO 5 HIJOS,...MAS RESPETO ES EL QUE TU DEBERIAS DE APRENDER A TENER. YO PUEDO EN ESTE FORO DECIR QUE PREDOMINAN PERSONAS DE IZQUIERDAS, PUEDO DECIR QUE NO ME GUSTA EL BOTELLON, PUEDO DECIR MILES DE COSAS ,PERO POR ELLO NO TIENES PORQUE COJERLAS EN PRIMERA PERSONA, Y SI LO HACES ALLA TÚ, ES TU PROBLEMA NO EL MIO, PERO DEBES DE SABER Y TE LO ESCRIBO COMO A TI TEGUSTA HACERLO....a)NO TE PERMITO QUE ME DIGAS QUE NO TENGO CULTURA(PORQUE LA TENGO, AUNQUE SEA UN POQUITO MENOS QUE TU),-b) NO TE PERMITO QUE LLAMES "CONEJA" A UNA PERSONA POR HABER TENIDO EL AMOR DE DISFRUTAR DE 5 HIJOS..y c) NO ME TRATES DE USTED, CUANDO ME LLAMAS FASCISTA, SIN CONOCERME, SIMPLEMENTE NO ME HABLES, PORQUE ESO SI ME DUELE QUE ME LLAMES FASCISTA SIN CONOCERME, Y ME LLAMASTE FASCISTA POR UNA SIMPLE OPINION MIA, DE ALGUNOS JOVENES QUE SÍ SABEN SOLO QUEJARSE...EL PROBLEMA ...ES QUE TODO LO COJES EN PRIMERA PERSONA, Y ESE NO ES MI PROBLEMA, YO EXPONGO MIS OPINIONES IGUAL QUE TÚ LAS TUYAS, PERO "RESPETAME TÚ " MIS OPINIONES POR FAVOR..UNA COSA SI TIENES GRAN RAZON Y ME DISCULPO ES POR HABERTE LLAMADO "CIELO",PERO ES UNA PALABRA DE CARIÑO QUE SUELO USAR MUCHO,LO SIENTO PERDONA,POR HABERTE OFENDIDO.POR ULTIMO AGRADECER A XANA Y A ANGEL,QUE TE DIJESEN QUE TE HABIAS PASADO UN "PELIN" ASHTRAY,CON TUS PEQUEÑOS COMENTARIOS.

Yo no puedo dejar de decir que tienes parte de razón. Y por supuesto creo que cualquier opinión debe de ser respetada. Cualquier opinión sea la que sea.

El problema es que en estos foros el anonimato es una garantía para que muchos inventen hechos. Yo mismo puedo entrar a dar otra opinión aquí mismo con otro nombre. Por lo cual un lector cualquiera debe de leer determiandas cosas con un nivel de escepticismo bastante alto.

Más cuando se tratan de hechos que dices que son así, sin identificarte, podemos creerlos o no. Pero entenderás que si pides que creamos todo lo que cuentas es casi una especie de acto de fé.

Por eso entiendo que Ashtray te haya echo la pregunta de quién va a protagonizar esa película. Entiendo que si es verdad lo que cuentas te parezca mal, pero es lo que hay, mientras no digas soy fulano de tal, todo lo que nos cuentes de tu vida es custionable y más en la medida de que sean hechos excepcionales.

Los foros están muy bien para dar opiniones, porque las opiniones no se deben de basar en quien es el que las dice sino en lo que se dice en sí. Por tanto no es tan importante quien lo dice ni que permanezca en el anonimato. Es más el hecho de no saber quien es el autor de una opinión favorece el debate al eliminar prejuicios del autor y centrarse en la opinión.

Si buscas dar mayor valor a tu opinión te escudas en una vida dura de trabajo y éxito familiar superando inconvenientes y dificultades extremas, sin decir quien eres, creo que te equivocas. Por dos razones, primero porque una buena argumentación no necesita ser reforzada con una vida concreta detrás, sea cual sea ésta. Y segundo porque si nos cuentas tu vida sin decirnos quien eres, es como una película, o un acto de fé... ¿por que te voy a creer? ¿como puedo saber yo que no eres un guaje de 15 años inventándolo todo?

¿me explico?

Por cierto Ashtray también cayó en la tentación de dar más valor a su argumento con cierto "victimismo" como dice ella y una vez más sin decir quien es.

Creo que os deberíais de centrar más en opinar sin decir quien sois, o decirlo abiertamente, para que valoremos en mayor medida lo que os ha costado llegar a escribir en estos foros.

Hace tiempo el que más escribía en estos foros era un tal Kodes, creéme Abokanakankamu, tu vida no fue peor que la de el. Su "cultura" era muy amplia aunque sus estudios eran nulos. El nunca se escondió, dijo quien era desde el primer día. Y sí, se le perdonaban determinadas cosas por ser quien era.

Llevo tiempo intentando no involucrarme en la discusión, más que nada porque creo que flaco favor puedo hacer yo, que constantemente tengo la enganchada con el elemento este de abokanakankamu. Este sujeto empezó a insultar desde que apareció por el foro, en este mismo tema tu primer mensaje en un despropósito ¿como puedes pretender alcanzar ningun tipo de respeto por parte de los demás? En fin, estoy muy de acuerdo con Atalaya y sobre todo con Ashtray, ole tus ovarios.

Es una pena, que cierta gente utilice estos foros para descargar toda su mala baba, y no lo digo por insultar, si no por constatar muchas de las discusiones, que hay, y como demasiado a menudo la gene se dedica a descalificar, insultar y praacticar, una filosofía de vida, que es mala, a ver si la podemos desterrar de una vez, esta es el yoismo, yo esto, yo lo otro, yo lo de mas allá, yo, yo,yo,yo.............
Basta de esto expongan cada una la opinión que tengan pero teniendo en cuenta una sola cosa, que si bien es importante tener opinión, mucho mas importaante es escuchar la de los demás, gusten o no gusten, no hay que olvidar que la verdadera riqueza y cultura del serr humano, es aquella que puede coger y aprender de los demás, mientras que cuando uno no escucha, ni parende de los demás, en definitiva, es yoista, siempre tendrá pobreza de espiritu, y nunca, nunca llegará a vislumbrar que grande es el mundo que nos rodea, perdonad la parrafada, y gracias por escucharme

Pues no me parez ninguna parrafada, y pa mi tienes toda la razón.

Este sujeto empezó a insultar desde que apareció por el foro
Lo mejor en estos casos es ignorarle, y conste que más de una vez he estado tentado de contestar pero he preferido callarme. ¡Y mira que yo puedo ser bocazas!

PUES NO TE CALLES ANGEL,TIENES TODO EL DERECHO A DECIRME LO QUE QUIERAS ,PERO ACUERDATE QUE ALGUNOS DE ESTE FORO SIN HABER YO DE MANO INSULTADO, SOLO POR DECIR COSAS QUE PENSABA,YA ME TACHABAN DE "FACHA",Y NO ME CONOCEN DE NADA.ADEMAS YO HE ESTADO MUY DE ACUERDO EN MUCHAS COSAS QUE SUELES DECIR,pero sabes una cosa no hagas mucho caso a lo que yo suela decir ,porque en cuanto vean que me apoyas en algo,por pequeña cosa que sea...enseguida pasaras a ser facha,y sin conocerte ellos,(me imagino)..porque yo si te conozco,y me caes bien.un saludo angel.

Quitando cuatro casos nadie conoce a nadie en estos foros, y son las opiniones vertidas las que causan que la gente te etiquete de una u otra forma.

Todos, incluido tú Abokanakankamu, juzgamos las opiniones de los demás sin saber quien es la persona que está detrás de esa opinión. ¿y esto no esta bien, por qué?.

¿No son estos foros una herramienta para el debate? De acuerdo en que de vez en cuando alguien pierde los papeles y es duro cuando le toca a uno mismo, pero el anonimato permite desligar la opinión de la persona, para lo bueno y para lo malo. Quizás sino algunos no podrían opinar, porque según lo hiciesen serían etiquetados por saber quienes son.

Bueno después de esti rollu, lo dicho otras veces que si te parece injusto el trato recibido porque no tiene en cuenta quien eres, coño, pues cuentas quien eres y punto.