Básicamente de acuerdo. Sigo sin saber con cual de las diferentes formas asturianas para la palabra HIJO nos debemos de quedar, cual es el término oficial.... ¿HIJU, JIYU, FIU y FIYU?

despues de la normalización ¿que palabra sobrevive? ¿quien lo decide y con qué criterio? ¿o es que sobreviven las 4? porque entiendo que eso no es normalizar.

La normalización implica empobrecimiento, y pérdidas de nuestra cultura, seguro. Que es lo que paradójicamente se defiende desde el lado nacionalista. ¿entonces por que no coincidimos todos, nacionalistas y no nacionalistas en que lo importante es preservar TODA la cultura asturiana?

Claro claro, y los de la UNESCO y la Unión Europea vienen a reunise en "Oviedo" para participar en el contuvernio urbanita-masónico que va a aniquilar el "bable". ¡Acojonante! Hay que ser sinvergüenza y mala persona en definitiva para mentir de esta forma tendenciosa y descarada. La alternativa es dejarlo todo como está y que el asturianu siga cediendo terreno y desapareciendo como demuestran las estadísticas y los años. ¡que morro teneis!

Atalaya, lo tuyo ya no se ni como etiquetarlo, siempre pones el mismo ejemplo y te da igual que se te diga so que arre, pero ahí vamos una vez más. H.iyu, fiyu y fiu corresponden a 3 variantes asturianas que estan reconocidas en la normativa. Una cosa es que se proponga sobre la variedad central, el más hablado, un modelo que debe ser el habitual de uso y otra que no se admitán las variedades locales, que si que están recojidas y permitidas.

Para Atalaya (o cualquiera de los que se oponen a la oficialidá con unos supuestos argumentos de preservar las variantes locales) ¿por qué algo para ti tan "molesto" como la normativización del asturiano no te supone ningún problema en las demás lenguas del mundo? el método es el mismo en TODAS las lenguas, no se inventó nada aquí. Y en conjunto ocurre lo mismo, si no se protegen y fomentan desaparecen la gastronomía, la arquitectura, el folclore, el medio natural.... todo.


L'ASTURIANU COMO LES DEMÁS, STOP DISCRIMINACIÓN LLINGÜISTICA A LOS/ES ASTURIANOS/ES

Aquí ha habido un mal entendido. Ochobre perdón por mi último mensaje, mi última intención es ofenderte. Mi propósito era desbaballar un poco, utilizar una peculiar lógica artificiosa muy útil para manipular, agitar, provocar, tergiversar, la que creen dominar los políticos y periodistas, y contra los que creo que en ocasiones sí sería justo acusarles de mentirosos y malas personas, porque para ellos la manipulación y la mentira son el medio más rápido para alcanzar el ansiado poder. Lamento que la promoción y conservación de las lenguas minoritarias participe en esa despreciable batalla por el poder.
Lo siento, también por el tiempo que perdéis leyendo estas tonterías.

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=20090 31300_40_735054__Oriente-PSOE-para-cual

Orientalia
PSOE y PP, tal para cual

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RAMÓN DÍAZ Que PSOE y PP se parecen tanto como los Hernández y Fernández (Dupond et Dupont para los afrancesados) de los tebeos de Tintín es un hecho demostrable. Sólo hay que echarle un ojo (o un güeyu, que viene a ser lo mismo) a la cultura asturiana. Bastó que varios ayuntamientos regidos por IU (aún se mueve, no vayan a pensar) acordaran primar el conocimiento del asturiano como un mérito más en las convocatorias de empleo público para que sociatas y conservadorones empezaran con su conocida fanfarria. Hasta en Frómista, que suena a lejísimos pero está en Palencia, se oyó la machada de un tal Aréstegui, diputado regional por obra y gracia del aparato del PP, señalando que primar el conocimiento del asturiano supondría «discriminar por razones de lengua» y «romper la unidad de mercado». Y se quedó tan ancho. Para flipar en colores. Nada dijo -olvidóse- de que se prime el inglés o el carné del partido. La actitud de PP y PSOE ante el asturiano es gazmoña, farisea, provinciana, necia e injusta. O sea, chancleta.

Una cosa es defender la conservación de una lengua moniritaria para evitar su desaparición. Otra es negar el derecho a estudiar en español en España porque se niega la existencia de España. Y también es otra que un partido político que esta temporalmente en el gobierno meta sus zarpas en la libertades de empresa y de comercio y sancione a las empresas por motivos limgüisticos. Aquí hay otros intereses, sí, el poder de los partidos nacionalistas.
1.- Koichiro Matsuura. Director General de la UNESCO: En particular, hago votos por que los gobiernos apliquen, tanto en sus respectivos sistemas educativos formales y no formales como en el marco de la administración pública, medidas destinadas a propiciar la coexistencia armoniosa y fructífera de las lenguas de cada país. De ese modo podremos preservar y promover contextos plurilingües respetuosos de todas las expresiones de la diversidad cultural.
2.- La coexistencia armoniosa y fructífera de las lenguas de cada pañis en España según los nacionalistas: Ley de Política Lingüística de Cataluña, cuyo artículo 32 prevé que "las empresas y establecimientos dedicados a la venta de productos o a la prestación de servicios que desarrollan su actividad en Cataluña deben estar en condiciones de poder atender a los consumidores cuando se expresen en cualquiera de las lenguas oficiales en Cataluña". (El deben significa obligación y por tanto sanción).
3.- La pesadilla de los padres que prefieren que a sus hijos los eduquen en Español en un colegio público de España: El suscribiente desea hacer efectivo el derecho que le otorga el art. 21.2 de la Ley 1/1998, de 7 de enero, que dispone que "los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios
necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique.". Mientras los profesores vigilan que en los recreos los niños se expresen en catalán.
4.- Vuelta a lo mismo: claro que hay que conservar el asturiano, incluso con un cierto grado de oficialidad, pero si es para que pase los que en cataluña, pues entonces es para pensarlo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/15/barcelona /1237142259.html
http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/carta_que ja_centro_preinscripcion_2009.pdf
http://unesdoc.unesco.org/images/0017/001799/17996 7s.pdf

Sobre el "deben estar en condiciones de atender en catalán" y su extensión al resto de naciones de españa: una compañía de vuelos que haga Santiago-Billbao-Barcelona-Madrid tiene que llevar en el avión a un hombre que sepa catalán, gallego, eusquera, valenciano, galego-asturiano, etc. para garantizar los derechos lingüisticos de los españoles. Lo que van a hacer las empresas es marcharse a otro país donde sea más fácil crear empleo.

a mi humilde entender,creo que es dificil dejar a todo el mundo contento,no soy para nada nacinalista,pero no veo mal alguno en preservar el bable,por muy minoritario que sea su utilizacion,menos gente se preocupa de los condenados dinosaurios y no hacen mas gastarse dinero o en una cuevas sin ir mas lejos.estoy deacuerdo en que todo bable es diferente con lo cual se debe de reglar y nadie estara contento,no creo que eso sea muy diferente en otros idiomas.lo que no me gusta del tema es la utilizacion de manera politica que se hace sobre estos temas unos para defender el castellano o la defensa de españa y los otros para tener una tarta de la cual sacar la mejor tajada posible,ahora bien fuera de estos terminos y a nivel de cultura,de reconocimiento de la identidad y el pasado de nuestra region veo con buenos ojos la conservacion del bable

Totalmente de acuerdo angel. Voy a completar mi mensaje con fragmentos de Patxi Baztarrika, Viceconsejero de Política Lingüística en 2008 con el PNV, sacados de la CONVOCATORIA DE SUBVENCIONES PARA LAS ENTIDADES SUJETAS AL DECRETO 123/2008 en el pais vasco. Me parece una persona sensata que conoce bien los excesos de las políticas lingüisticas en cataluña. Un buen ejemplo de nacionalismo moderado no excluyente:
"Sabemos que no hay que tener en cuenta solo los derechos lingüísticos. Hay que andar con los pies en el suelo, y estamos en ello. Aunque se haya dicho lo contrario, esto no es el modelo catalán. No hemos copiado el modelo catalán porque las situaciones son diferentes. No estamos a favor de la imposición del uso del euskera, es más, estaríamos en contra de ello. En cuanto al uso del euskera y el castellano: no imponer, no impedir, sí posibilitar su uso. Las dos son lenguas oficiales, las dos son de aquí, y hay que dar opciones a usarlas. No somos partidarios de la vía sancionadora; no nos gustan las sanciones.
Creemos más en la persuasión y en la convicción que en la sanción. Los derechos lingüísticos de los consumidores y consumidoras estarán efectivamente garantizados en la medida en que la sociedad vasca y los hombres y mujeres que participan en las empresas y establecimientos que operan en nuestra Comunidad lo deseen, lo asuman y tengan capacidad para llevarlo a cabo. Estamos convencidos de que la política lingüística, también en este ámbito, debe ser ponderada, realista, flexible y pragmática. Así, me gustaría recordarles lo dicho en una anterior ocasión: no tenemos ni intención ni ganas de marginar el castellano. Lo que realmente queremos es que el euskera, junto con el castellano, tenga su propio espacio, pues ambas lenguas son nuestras, son de aquí y son oficiales".

lo ideal es que ese pragmatismo se llevara a la practica,pero me temo que se quedan muchas cosas en el camino

Palabres y más palabres, de un políticu nacionalista. Que va a decir, lo contrariu, pues no, lo politicamente correctu. Pero los hechos son bien distintos en El pais vascu y en Cataluña, y algo se amagó en Galicia, con esa dichosa obsesión de victimismu que tienen los nacionalistas.

http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo12 90
En este enlace de El Revolucionario (El diario global de la izquierda revolucionaria en lengua española
) se puede leer:

1.- " El español secesionista José Luis Pérez Carod (oriundo de Aragón, hijo de un Guarcia Civil -cuerpo militar español- aragonés y de madre catalana), que cambió su nombre a "Josep Lluis Carod Rovira" en cuanto se convirtió en un secesionista catalanista enemigo de España y la Hispanidad, se gasta alrededor de un millón de dólares en impuestos de los españoles en promover en nuestro Ecuador el "bilingüismo" entre el español y más de 13 lenguas indígenas, no por motivos de generosidad hacia ellos, sino por absoluto desprecio racista que pretende dejarlos en la selva: Carod es a los indígenas lo que Hitler a los judío".

2.- "Esquerra Republicana de Cataluña», pero no se dejen engañar por lo de «esquerra», se trata de un grupo pequeñoburgués, nacionalista étnico, racista, hispanófobo y procapitalismo del bienestar keynesiano".

3.-"Carod odia a España (se odia a sí mismo) y odia a la Hispanidad, o sea, a todos nosotros, los iberoamericanos. Por ello, promueve las lenguas indígenas no por generosidad histórica o por resarción de pecados pasados, sino para mantener fuera de la civilización y fuera de las posibilidades de la misma a numerosos ciudadanos de diversos países iberoamericanos, de la misma forma en que lo hace el imperialista Instituto Lingüístico de Verano estadounidense, que promueve las lenguas indígenas mediante la publicación de la Biblia en cada una de esas lenguas, en muchos casos inventadas".

4.- "Carod, con dinero de los impuestos españoles, es un imperialista colonialista depredador en el sentido más literal de la palabra: aquel que pretende expandir su influencia mediante el mantenimiento o empeoramiento de la forma de vida de los conquistados y sometidos. Para Carod, una Iberoamérica y una España fraccionadas en diversas lenguas indígenas, que sea incapaz de entenderse entre sí gracias al idioma español (hablado por casi 500 millones de personas en todo el mundo), es más fácilmente dominable, devido a la máxima ya antigua «Divide y Vencerás» y más fácilmente explotable. Este Imperialismo Depredador, típico de potencias imperialistas clásicas como Holanda, Francia, Portugal o Inglaterra, entre otras, es el seguido por el gobierno neofeudalista catalán, que así pretende extender su dominio pequeñoburgués allá donde tenga oportunidad".

5.- "Cuando los periodistas le preguntaron por la persecución lingüística que el nacionalismo catalán hace del idioma español en Cataluña (se sanciona económicamente a los comercios que rotulan en español, se evade el estudio del español en la escuela incluso en el recreo de los niños, se retiene en «aulas especiales» a los niños inmigrantes hispanoparlantes para que se familiaricen con el ser catalán, se persigue a los inmigrantes iberoamericanos y se les pone trabas para vivir en Cataluña fomentando por contra la inmigración de países musulmanes, se prohibe escolarizar a los niños de familias hispanoparlantes en su lengua materna, se amenaza y persigue a aquellos catalanes que defienden la Hispanidad en cualquier expresión que ésta tome) dijo que esas eran acusaciones de quienes quieren imponer «un monolingüismo uniformador»".

6.-

¿Esto que ye'l prólogu al Mein Kampf gustavobuenesianu?

¿pue sabese que narices tienen que ver col títulu del post les referencies a ERC y PNV?

¿En qué fecha el imperialismo castellano colonizó, lingïsticámente hablando, explotó, arrasó, diezmó a las demás lenguas de España? ¿Qué mente ideó semejante holocausto?
¿Cuándo el Mio Cid obligó a los hispanoexcastellanos a doblegarse ante su literatura?
¡Qué alguien nos aclare, Por Dios, en qué momento o quién nos forzó, nos obligó a usar del castellano! Es un sinvivir, una desazón, un nudo en el estómago, una amargura, una rabia histórica contra no se qúién, ni qué.

Un saludo

Un saludo